Электротехника / Новый ГОСТ 29322-2014 Напряжения стандартные  

Вступает в силу с 01.10.2015 г.

а почему такого плохого качества?

откуда взят термин "падение напряжения"?
в отечественных ТНПА присутствуют термины "отклонение" и "потери".

получается на электроприемнике потребителя (в розетке) надо обеспечивать не 220/380 а 230/400 В ?!?! - интересно энергоснабжающие организации в курсе?
а то на подстанциях напряжение на трансформаторах, как правило, изначально 400 В, минус потери в сетях и в итоге в розетке никак не получится 230/400...

даже создатели «ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» просмотрели это, у них стандартное номинальное напряжение электропитания в системах электроснабжения общего назначения равно 220В и 380В.

1) Что было то и осталось!
220/380В - номинальное напряжение потребителя, то с каким оно будет работать стабильно и это гарантирует завод изготовитель
230/400В - номинальное напряжение СИСТЕМЫ!!!!(не в разетке и не на потребителе), как было раньше 0,4 кВ так оно и остались; и такое напряжение должен гарантированно выдавать поставщик электроэнергии.
Если на потребителе меньше 220/380В ищи виноватых проектантов или монтажников которые с халтурили.

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.

ez/

Для расчётов какое напряжение брать?

Не совсем так. Пример вам лампочки у них стоит напряжение 230, вот при этом напряжении, завод гарантирует все параметры освещенности от этой лампы.

Да ты прав(сходил в магаз убедился).

 До этого брал не 0,4 кВ?

почитайте внимательно введение данного ГОСТ и табл. А.1 - там речь идет так же и об оборудовании/электроприемниках.

согласен - одно и то же, вопрос правильного применения терминологии.
p.s. а откуда вы взяли определения данных терминов?

2) Падение и потери напряжения одно и тоже! Возвращаемся в школу.
    Потеря напряжения- алгеброическая разность модулей напряжения по концам участка!
    Падение напряжения - геометрическая разность между векторами напряжения начала и конца участка.
Меня интересуют эти же вопросы-откуда такие определения?
В школе мне говорили, что напряжение это скаляр, и в школе по другому трактовали падение и т.д.
[/quote]

Извините, запутался в цитатах.

Просто и доступно, эти понятия расписаны в книге
Карпов Ф.Ф Как проверить возможность подключение к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором.
Книгу скинул вам на почту.

"передача и распределение электрической энергии" герасименко. Отличный толмут для тех кому интересны режимы сети!

А если ещё внимательней смотреть табличку то столбец "номинальное напряжение" относится не к потребителю а системе. Читай сноски и примечания к таблице!

из указанной Вами книги:
раздел 1.1
Электроэнергетическая система - совокупность электростанций, электросетей и потребителей электроэнергии (электроприемников)...объединенных в одно целое общностью ... производства, передачи и потребления электроэнергии.

например в ГОСТ 13109-97 "...нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения..."
указано: - нормально допустимые значения отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны ±5 от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);

в ГОСТ 21128-83 системы электроснабжения, сети и приемники сведены в один столбец и для них указано общее напряжение 220; 380 В

таким образом если в ГОСТ 29322-2014 указано номинальное напряжение 230/400 В, то это напряжение должно быть "на выводах приемников" (в розетке)
только вот ГОСТ 29322-2014 тогда не стыкуется с ГОСТами указанными выше (как я понял они действующие)

в указанной книге Герасименко в тексте формул нашел эти величины с пояснениями
потеря напряжения - разностью модулей напряжений начала и конца участка сети.
падение напряжения - разностью комплексных действующих значений напряжений начала и конца участка сети.

получается потеря от падения будут отличаться, если участок сети будет иметь реактивную составляющую.

Принят как межгосударственный, введен в РФ как государственный. А в РБ какой его статус?

Согласно п.2.7 в розетке должно быть "используемое напряжение"
Согласно п.2.9 прим., номинал оборудования должен соответствовать системе, а покуда его повсеместно не поменяли...
Да и вообще Номинальное напряжение системы  - приближенное значение для обозначения и идентификации системы. По определению.

Ну в проекте теперь писать "электроснабжение на напряжении 230/400В" ?

Меня уже просили, исправлял. Только и раньше писали 0,4 (на ТП ). Логично было - на вводе Потребителя 380 В. А нынче потери видимо упразднены и пёс с ними.
Однако я бы не спешил. В ГОСТ есть еще понятие "напряжение питания", речь о границе принадлежности (2.5, 2.4). Если бы все было одинаковое, лишних понятий не вводили бы, имх.

ГОСТ 29322-2014 введен взамен ГОСТ 29322-92,
так вот уже в 1992 г. прим. табл.1 писали " * Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400  В.  До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В,  должны привести напряжения к значению 230/400 В."

как понимать в новом ГОСТ 29322-2014 примечание табл.1 "а) значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В, которые завершили использовать в Европе и др. странах. Однако системы 220/380 В до сих пор продолжают применять" ?
устали бороться с консервативным мышлением?

Так это всё о том же. Поспешили в 92-м, услышали звон и порешали "даёшь!".. Ну а через десяток лет после 2003-го смекнули про оборудование в наличии и подразмазали, смягчили, пусть себе побудет. У нас в Питере ни грамма изменений ни на ТП ни у розеток с 1992 года не произошло, собака сама по-себе и караван тоже.

Прошу разъяснить:
Какое должно быть напряжение на низкой стороне трансформаторной подстанции 10(6)/0.4 кВ или 10(6)/0.38?
На шинах распределительных устройств подключенных к низкой стороне трансформаторной подстанции?
У электроприемников трехфазных и однофазных?
Какое напряжение указывать на электрических принципиальных однолинейных схемах.
Все выше написанное относится к новому строительству и реконструкции.

Я считаю, что согласно ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные везде должно быть 400/230 В, а потери напряжения указываются на кабельных линиях.

в этой теме обсуждали ГОСТ 29322-2014, но так ни к чему и не пришли:
https://proekt.by/elektrotehnika/noviiy_gost_293222014_napryazheniya_standartnie-t47430.0.html

Спасибо, я через поиск искал, он мне почему-то эту статью не показал, я еще подумал странно, что вопрос этот не поднимался.

Ну так что?! у кого какое напряжение в розетках? на шинах трансформаторных подстанций? 380 В или 400 В?
Были ли замечания ГГЭ по этому вопросу?

можно сказать однозначно только одно, что напряжение на трансформаторе должно быть больше чем номинальное напряжение на электроприемнике для компенсации потерь в сетях электроснабжения.

p.s. если ТП встроенное, то потерь почти нет.

Не совсем понятно, это не сечение кабеля нужно увеличивать, а изменять напряжение на низкой стороне трансформатора? с помощью регулирования напряжения?

особенно велика разница напряжения в начале и в конце линии для сельских существующих протяженных воздушных сетей
в начале линии даже превышение, в конце линии минимально допустимое

Скажу из практики, перед Новым Годом сдавали подстанцию 10/0,4,  линейное напряжение на шиннах было 394 В.

СП 256.1325800.2016, п. 8.23:

"8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания Uном равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем)..."

это СП 256.1325800.2016 будет вместо СП 31-110-2003???

при этом СП 256.1325800.2016 в разделе нормативные ссылки указывает ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные.

Думаю, что будет. Но конкретно не сказано, что он заменяет его, написано "Введен впервые..." и "Свод правил разработан с учетом положений СП 31-110-2003...". Я не занимаюсь гражданским строительством, поэтому не отвечу точно.

Вы немного не дочитали пункт 8.23

Допустимые значения отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения ГОСТ 32144 в точках передачи электрической энергии. В электрической сети потребителя должны быть
обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при
выполнении требований ГОСТ 32144.

А вот  в  ГОСТ 32144 -2013 в нормативных ссылках  ссылается на ГОСТ 29322-92 Стандартные напряжения

Вот этого нюанса и не учли, и выплывают такие вот нюансы

Признаю, бегло посмотрел СП, в конце указано:
"Примечание – Номинальное напряжение 220/230 В принято в соответствие с требованиями ГОСТ 32144-
2013. Так же действуют другие системы нормирования напряжений: в соответствие с ГОСТ 29322-2014
номинальные напряжения равны 230/400 В, в соответствие с ГОСТ 23366-78 номинальные напряжения
принимаются: на выходах источников и преобразователей электроэнергии – 230/400 В, а на нагрузке – 220/380 В".

И в этом пункте все потери расписаны.

Вот что мне ответили Normacs, а им Росэлектромонтаж

Хорошее уточнение - по мнению Ассоциации"". Всего лишь ИМХ, один из многих

"между вводом в электроустановку и конечным потребителем" - это между ВРУ и розеткой/лампочкой максимальные потери отвели на внутренние сети 4%.
так а сколько потери на наружные сети отводить?
номинальное напряжение в табл. А.1 230/400В,
наименьшее напряжение в табл. А.1 207/360 В (-10%),
наибольшее напряжение в табл. А.1 253/440 В (+10%).

На мой взгляд этот норматив ничего по сути не меняет. МЭК давно уже приняла решение об использовании напряжения 400/230В от Бреста (который во Франции до Находки в России )
 и дала время производителям электротехнической продукции  перейти на единое значение напряжение.

Теперь это закрепляется в нормативах на эксплуатацию оборудования и сетей.

Нормативные потери в сетях от ТП до потребителя и в сетях у потребителя от ВРУ (ГРЩ) до потребителя по сути почти без изменения.

---------------

Значение напряжения на выходе из ТП не бывает 380/220 на пост советском пространстве (кроме эксклюзивных вариантов)
Обычно 380+5...10%  чтобы обеспечить у потребителя напряжение в пределах нормативных значений с учетом падения напряжения во внешних сетях.

ГОСТ 29322-2014 для государств членов Международной электротехнической комиссии. И внимательно читайте цифры и сноски! Что в некоторых странах так и действуют 220 и 200 В.

можно долго и много говорить про этот ГОСТ 29322-2014, но это будут никому не нужные пересуды.
стандарты напряжений определены, но сохраняются и прежние системы напряжений, отменять их никто не собирается.
так об чем спор ?
нет повода поругаться ?

не выдумывайте, это не про стандартные напряжения, это про потери напряжения и качество э/э.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .