cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / помогите понять смысл ПУЭ 7, гл.7.1.36  

 
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
1) непонятен термин "объединение" (проводников): - это создание электрического контакта между проводниками, (шунтирование, скрутка, спайка...в каком- либо месте) либо замена одним проводником?
2) непонятно, что именно  нельзя объединять у различных линий а)рабочие нулевые проводники между собой? б) нулевые защитные между собой? в) защитные с рабочими нулевыми? г) нельзя ни в каких сочетаниях?
...
Сразу расскажу, как я это дело понимаю.
 В обычных словарях:  ... "Объединением называют процесс создания, формирования из ранее разрозненных частей, элементов, групп, подразделений и т. п. единого целого".
 Далее, термин "объединение",  по смыслу ПУЭ, противоположен термину "разделение". Хотя ни тот ни другой термины не разъяснены (я не нашёл), зато термин "разделение" используется только в месте, где сказано про разделение  PEN проводника на защитный  (PE) и рабочий (N). Про это разделение рассказано довольно понятно и подробно.
Казалось бы, два термина, " объединение" и "соединение" (проводников) это синонимы, однако это не так:  про соединения проводников в ПУЭ довольно много и подробно расписано, а вот про объединение упоминается только там где говорится про N, pen,pe.  Поэтому, отвечая на свой же вопрос, я склонен думать, что этот пункт пуэ объясняется так: после того, как PEN  был разделён на два проводника, рабочий и защитный, и были сформированы групповые линии, нельзя снова соединять эти два проводника в один PEN. То есть, внутри системы TN-C-S нельзя организовывать свою маленькую   TN-C.
Кто что думает?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата K0sta:
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36.
У вас есть допустим 3 группы. Стоят 3 групповых автомата.
Смотрим ПУЭ
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Такеим образом у вас должно отходить 3 групповых кабеля. 

Смотрим ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Значит каждая группа должна иметь трехжильный кабель от автомата до потребителя.
А не закладывать пятижильный кабель в котором нулевой рабочий и нулевой защитный будет общим для этих групп (это как раз и будет то что запрещено объеденять нулевой и защитный проводник )
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Anatoliy, линии могут быть и отдельными проводами, не обязательно кабелем, но - какая разница... Чтобы зашунтировать пару проводов, и нарушить запрет, нужно всего лишь два проводника.. Только вот какие два? И почему?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Июня 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 475 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Июня 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 475 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6

Анатолий, прошу прощения за свой детский вопрос, однако мне стыдно не знать: данное требование о запрете объединения и применения общего рабочего нуля для различных групп чем обусловлено?.. В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Baton317:
В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
ноль просто может отгореть
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Если ноль общий на все три разных групп, то большая вероятность появления потенциала на нуле когда отключена одна группа и на ней ведуться ремонтные работы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
спасибо Anatoliy и это тоже, правильно, что подметили, наверное это даже превыше
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Ukraine

 
Цитата K0sta:
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Практически объединение часто приводит к ложным срабатываниям дифавтоматов и УЗО, установленных в этих линиях, так как нарушается сам принцип работы этих аппаратов Iфазы - Iраб нуля = менее 30mA.
igorguzenkov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Июля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 70 ,  ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС, Kazakhstan

 
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение  становилось 380В.
 Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает. 
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Цитата igorguzenkov:
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение  становилось 380В.
 Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает. 

 igorguzenkov? можете показать на схеме, как появляется 380 В?
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 252 ,  Russian Federation

 
рисуешь карандашом звезду с нулём 3*220/380, на месте нагрузок - на каждом плече - лампа с выключателем. отрываешь ноль (стираешь ластиком) и комбинируешь включение нагрузок. при включении нагрузки только в одно фазе лампа не загорится, тока нет т.к. нет связи фазы и нуля. при включении нагрузки хотя бы в двух фазах на их крайних концах оказывается 380. сколько на каждом зависит от соотношения сопротивлений. а если включить все три, да ещё с разным характером и режимами нагрузок? в сети с однофазными потребителями, включенными параллельно, всегда есть нагрузка во всех трёх фазах. пожара не избежать если не контролировать хотя бы чрезмерное превышение 220В у себя в квартире.
Читайте в нашем tg-канале:  
☕️Выяснили ЗП проектировщиков, архитекторов, ГИП/ГАПов, сметчиков, строителей и руководителей!
Проанализировали с помощью ИИ результаты 4-ех голосований(июнь 2024г. - сентябрь 2025г.) по зарплатам стройотрасли в нашем Телеграм-канале.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9562 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 25):

 
Проектирования электротехнических решений в Revit.
Семейства IEK для Autodesk Revit — это набор готовых моделей с параметрическими элементами. Они позволяют быстро размещать оборудование IEK в модели и сокращают время на проектирование.
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 196, всего 40911(+10) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация