Электротехника / Проект электроснабжения для экспертизы  

Доброго времени суток!
Хочу узнать мнение о данном проекте, а именно,что не так (замечания).
Спасибо!

1.   Названия листов не соответствуют ПП87.
2.   Название проекта не соответствуют ПП87.
3.   Рамка не соответствует ГОСТ 21.1101-2013.
4.   На схеме ГРЩ не приведены расшифровки не гостовских условных обозначений.
5.   Не может быть перекидной рубильник на 160 А а за ним плавкая вставка на 160. Через вставку течет ток ввода, а через рубильник весь ток в послеаварийном редиме. Судя по расчетам плавкая вставка должна быть на вводе 125 А. На вводе 2 63 а???
6.   Нагрузки приведены не корректно.
7.   Зачем подряд плавкая вставка и автоматы?
8.   Счетчики почему не прямого включения там где автомат 25 а?
9.   Учет на ЩАП?
10.   Как может быть кабель 5-х2.5 на ЩАП если плавкая вставка на 160а?
11.   На панель 5х16 при вставке на 160 а?
12.   Токи автоматов не соотвесвуют токам кабелей. 16а -2,5 мм2, 32а – 6 мм2.
13.   Зачем на щит ЩНО FRLS?
14.   До щапа 21 нг LS после FRLS? Логика?
15.   По всем этажным почему сечение 2.5 а не 4?
16.   Нумерация листов не по гост 21.1101-2013.
17.   Счетчики в этажном щите прописаны трансформаторного включения, включены прямо. Зачем такие навороченные?, в смысле опций.
18.   Схема щита квартирного зачем Узо на свет в ванной? Потолки низкие что ль?
19.   Почему нет УЗО на розетки?
20.   Примечание на плане звучат не корректно не «сделать» а «выполнить» .
21.   Название на планах написаны криво не трасса прокладки а «план прокладки кабелей на отм. Такой то»
22.   В условных обозначения не розетка с крышкой а розетка IP такой то.
23.   Зачем столько красного на планах, выноски можно и черными сделать, опять условные не гостовские.
24.   Название планов освещения тоже кривые.
на скорую руку, в обще работать и работать еще над этим.

Однолинейка ВРУ ( дальше не смотрел)

1. У вас что панель на которой Ру 219,24 кВт без учета количества потребления. ?
2. На основании чего вы к примеру брали номинал автомата OF 1.1 32А.
   Если по установленной  мощности то 32 А мало.
   Если по расчетной мощности то 32 А много
И так все автоматы в этой секции.
3. Номинал автомата  OF 2.1 16А если там по расчетам проходит на 10А
4. Номинал автомата  OF 3.1 32А так же под вопросом ?
5 Номинал автомата  OF 3.2 32А если там вполне проходит 16А
6. Помимо автомата  OF 3.5 после него должно стоять УЗО
7. Питание ЩАП 23 взято неверно. Оно должно браться непосредственно с питания приходящих линий до перекидного рубильника.

Не забывайте о том что завысив номинал автомата вы тем самым можете непроизвольно перешагнуть границу значения тока короткого замыкания.

5. Соглашусь, но не полностью, т.к. на первый ввод 100А (ток нагрузки 88,6А), а на второй-50А(42,88А).
6. Кстати весь вопрос в нагрузках уж очень к ним проблема!Есть какой-нибудь совет?
9. На ЩАП ставить учет необходимости,т.к. он подключен после учета в ВРУ.
12. Табл.1.3.6 ПУЭ.
11. На панели ток 78,23А, поэтому выбран данный кабель.
15. Зачем завышать.Маленькая нагрузка.
19. СП31-110-2003 п.9.2.
Спасибо

5. У тебя расчеты толком не видны.
6. не понял
9. щас запитан неверно, когда запитаешь как надо у тебя будет без учетный он.
12. ПУЭ устарело см. гост и учти все коэффициенты. На эту тему сотни тем в инете ты заранее пожарынй риск заложил оно те надо?
11. А причем тут ток? если у тя выше защита стоит на 160? вот и выбирай по защите или делай как положено.
12. Я те опять про то что на 25А автомат класть кабель 2.5 мм2 это заранее поиметь себе геморрой.
19. ты асм то схему в целом глянь, ты ставишь АВДТ общее на квартиру, и отдельно на свет, где тут логика то?

Спасибо!
Но основная проблема это нагрузки!Особенно на квартиры!!!!По табл. 6.1 СП31-110-2003 получается 2,4кВт. на квартиру, а говорят мало и,что рассчитано не по СП31-110-2003.

Эксперт пишет:Обосновать мощность 0,3 кВт розетки кухни, если мощность чайника 2кВт, микроволновки 2,5-4кВт, холодильника 2кВт (в автоматическом режиме «разморозки») и прочего, временно включаемого оборудования, подключены на одну группу. Коэффициент спроса на групповые сети =1. Мощность в группе для расчета сечения кабеля и аппарата защиты не может быть принята меньше мощности наибольшего потребителя. Внести изменения в проект. То же, для розеток комнаты.
Ваше мнение?

Ну я согласен с экспертом, но!

6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки РР.Р , кВт, следует определять по формуле:
.....
где КС.Р - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;
РУ.Р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);
n - число розеток.

И правильно вам говорят.
1. Ваша ошибка в том что вы делали расчет как для квартир где этажные щитки питаются от единого стояка.
Но у вас же каждый щиток питается от самостоятельной линии с ВРУ. Значит вам нужно каждый щиток просчитывать как для 4 квартир.
Вот и смотрим таблица 6.1 квартиры от 1 - 5 с электроплитами. Удельная мощность 10 кВ.
Значит Этажный шиток, уже имеем 40 кВт
Далее таблица 6,2  Коэффициенты спроса
В итоге у вас будет 54 А не учитывая длинны уже нужно ложить провод 10.
СП 31
11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками.


2. Смотрим ваш квартирный щиток.
1. Плита. У вас заложен кабель 5*4.0
СП 31
9.2
В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

Да и еще и автомат поставили на 16 А для плиты 8,5 кВт ??

3. Смотрим далее ваш щиток в квартире.
У вас на этажном щитке стоит АВДТ 63 25А/30 мА
И в тоже время у вас в квартирном щитке на группы ванны стоят Дифы  16 А /30 мА
Где селективность по току утечки. Кто первым сработает
4. Пересматривайте все сечения кабеля начиная от ВРУ до этажного щитка, и от этажного щитка до квартирного щитка.
5. Пересматривайте все номиналы автоматов.

6. Лист схема уравнивания потенциалов у вас грубейшая ошибка.
Повторное заземление должно напрямую приходить на ГЗШ
Надпись возле повторного заземление неверна. Это не наружный контур заземления , а
ПУЭ
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников

Замечания - Лист 20 (полная лажа).
Ст. 40х4 мм - подписать оцинкованная
Уголок 50х50х5 - оцинкованный
Нет молниезащиты - повторное заземление должно быть объединено в молниезащитой
На схеме отсутствуют сечения проводников и шины ГЗШ, где написано что она медная.
Нет проводника к мет. конструкциям здания.
Заземление должно напрямую соединяться с ГЗШ (писал об этом Анатолий).
Подключить доп. ур. щитовой и ИТП отдельным проводником или проводниками к ГЗШ.
Кабельные лотки должны соединяться с ГЗШ в двух точках - в начале и конце.
А АВР где у вас на структурной схеме?

Кол-во листов ставится только на листе/листах ОБЩИХ ДАННЫХ, на остальных листах ставить цифру 20 не нужно.

Всем большое спасибо!!!

ГОСТ 21.1101-2013 еще не действует.Пользуйтесь 2009 года.

https://www.normacs.ru/Doclist/doc/10SDP.html с 1 января он действует

Кстати. Пришло нам тут одно письмо:

Внимание! Просьба ознакомиться с информацией о ГОСТ 21.1101-2013 от разработчиков NormaCS
ЗАО «Nanosoft»

«На 05.02.2014 ГОСТ 21.1101-2013 утвержден (есть приказ о его утверждении), вступил в силу (дата в
приказе есть), НО официальную публикацию не прошел , существует  только
"редакторская/редактируемая версия" , поэтому в системе NormaCS документ обозначен как
действующий,  а в комментарии написано, что в базе находится до выхода официального издания
проект.
Несмотря на то, что стандарт уже утвержден ( https://www.vniiki.ru/doc.aspx?catalogid=gost&classid=-
1&search=21.1101-2013), пользоваться им все равно нельзя, т.к. согласно Распоряжению
Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010,  к применению ОБЯЗАТЕЛЬНЫ те документы, что входят в
перечень. А в данном перечне указан стандарт, предшествовавший ГОСТ 21.1101-2013.  Похожая
ситуация наблюдается и в отношении отмененных СНиП и их актуализированных редакций СП
(Письмо 18529-08/ИП-ОГ).
При необходимости получить дополнительную информацию можно написать официальное письмо
на сайт Ростехрегулирования (копию на сайт правительства) с просьбой ответить. Пример таких писем
с обращением предоставим по запросу.
Ознакомится с редакторским вариантом документа, можно на сайте Госстандарта.
https://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?MaterialID=254286&lpage=32&page=1

По информации от ФГУП "Стандартинформ содержание стандартов, не прошедших официальную
публикацию еще будет меняться, несмотря на то, что они утверждены и введены в действие, поэтому
мы призываем использовать опубликованные проекты с осторожностью.»
Инфа отсюда https://www.proektant.org/index.php?topic=26703.0

Прошу посмотреть и написать замечания и уточнения.
Спасибо.

Коллеги!
Передела согласно того что написал эксперт и Ваших указаний.
Прошу ознакомиться и указать что бы еще надо добавить или изменить в проекте,что бы экспертиза дала на него положительное заключение.
Прошу более внимательно обратить внимание на расчеты установленных и расчетных мощностей.
Заранее благодарен.

Посмотрел 2-а места на 1 л., т.к. в pdf больше не одолею. ЩАП нужна схема (конечно если не дана дальше), подключение ЩАП от вводной панели нужно выполнять после аппаратов управления, но до защиты, а у вас до коммутации. Ну и розеток для ТВ усилителя на каждом этаже? На этажах идет пассивное разделение сигнала на точки. Др. не смотрел.

Спасибо за ответ!
подключение ЩАП от вводной панели нужно выполнять после аппаратов управления, но до защиты, а у вас до коммутации. - прошу Вас указать нормативку откуда это требование, так как данная схема не раз согласовалась в районных энергоснабжающих организациях

1 Обратите внимание на лист 10  и лист 12
На листе 10 счетчик стоит Меркурий 230
А на листе 12 кабель идущий на квартирный щиток от счетчика 3*10
Так же на листе 12 у вас указана шина L1;L2;L3.
2. Лист 12. квартирный щиток на группах 5 и 6 (розеточные группы ) у вас стоят только автоматы
СП 31
А.4.11 УЗО, как правило, следует устанавливать в групповых сетях, питающих штепсельные розетки.
ПУЭ 7
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).
3. Лист 12 группа 2 освещение ванны-сан узла.
ПУЭ 7
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.
Если у вас по спецификации стоят светильники класса защиты 2 или 3 то стоит заменить АВДТ 63 на автомат ВА 47-63 10А

СПАСИБО

п. 7.10, СП31-110 о подключении АВР.  ШАП я понял, что в его составе АВР, схему ШАП не видел.

Спасибо

лист 7.
Панели ВРУ - должна быть противопожарная перегородка, у нас закладывают 2 панели 3ВП-5-25-0-30.
Где в панелях ВРУ (ввод №1 и №2) шины N и PE.
Почему с пит. кабеля PEN идет сразу на распр. панель.
ГЗШ со схемы ВРУ можно выкинуть, есть отдельный лист на уравнивание.
Подкл. АВР в пан. ВРУ все понятно, прямоугольник АВР тоже все понятно (я недавно выкладывал подкл. АВР, найдите перечертите и вставте в лист 7), а где расп. часть с отходящими аппаратами для АВРа
 - нормы - плохая (тут другое слово было написано :-))) ) у Вас экспертиза - При наличии на вводе аппаратов защиты и управления этот щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления и до аппарата защиты.
Бойлерная и ИТП, нужно смотреть, вполне возможно их место на АВРе (под вопросом).
Где кабель на АВР с панели РВУ или там голые шины.
лист 24.
ПВ3 заменен на ПуГВ уже как 1,5-2 года.

Спасибо

СП п.16.7?
Разъеснения

Если нагрузка квартиры 10кВт то может 3фазы подвести в квартиру. освещение этажного коридора должно гореть постоянно, так как нет окон. а на лестничной клетке можно и с детектором движения освещение включать.  В квартиру не предусмотрены вводы ТВ. компьютерного кабеля, телекома, домофона. По две трубы в полу проложите для каждой квартиры.  И ящик скрытого монтажа надо предусмотреть для слаботочки . и в квартирах не указаны места установки ТВ и компьютерных розеток, телефонной розетки. Как то выключатели у вас расположены там где завесы дверей, странно даже. Не указаны высоты установки выключателей , розеток, их привязка в помещении.фактически в комнатах под выключателем на одной линии ставится розетка (очень удобно для подключения пылесоса)

Спасибо.
Слаботочка в другом разделе проекта раздел СС
Не понял про выключатели.
Высота размещения указаны в ПЗ

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.