cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Проект раздела ЭМ и ЭО по 87 постановлению.  

Страницы: 1 [2]  
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4
4.1  Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации

Проектная документация (по старому - стадия "П")
4.1.1
Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
Проектную документацию комплектуют по отдельным разделам и подразделам, установленным Положением [2].
.
Цитата: ГОСТ Р 21.101—2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4.2
Рабочая документация (по старому - стадия "Р", а так же "РД")
4.2.1
В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
. рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Г.1 (приложение Г);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта;
*
сметную документацию по установленным формам (при необходимости).
*
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "ПД".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "ПД" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "РД") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "ПД") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
было же уже приведено
.
Цитата: ГОСТ Р 21.101-2020
Проектная документация (по старому - стадия "П")
4.1.1
Состав проектной документации объектов капитального строительства и требования к ее содержанию установлены законодательством [1], утвержденным Правительством Российской Федерации Положением [2] и нормативно-правовыми актами федеральных органов исполнительной власти.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
bratiwka - вы проектировщик или монтажник ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
С вами бесполезно спорить, вам говоришь что объект вводится в эксплуатацию по проектной документации и если по факту решения в ПД не совпадают - объект не принимают. Это означает что в РД нельзя менять решения принятые в ПД, вы же пытаетесь доказать что можно и нужно...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
С вами бесполезно спорить
ценная мысль, она уже в жизни подтверждена, по суду к заказчику.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
"по суду к заказчику" можно ссылку на судебное решение или вы просто балабол?
ПД регламентируется ГК, 87 постановлением и ГОСТ Р 21.1101 в данных документах все требования расписаны
РД по каждому разделу регламентируется своим ГОСТОм (например ГОСТ 21.501, ГОСТ 21.508, ГОСТ 21.606, ГОСТ 21.705 и т.д.)
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
ну что вы сову на глобус натягиваете, в ГК конкретно написано ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, и там же даны ссылки на 87 постановление, РД и ПД это не одно и тоже.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
ГОСТ Р 21.1101-2013
вы совсем не внимательны или притворяетесь "умным" ?
вам были приведены цитаты, объяснения, коллизии, а вы ссылаетесь на устаревшый ГОСТ и повторяете ошибки "нормотворцев".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
перечитайте мои сообщения ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.

странно, что проектировщик этого не понимает ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня.
.
и это естественно и правильно
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
эта коллизия у вас в голове, не надо её проецировать на реальность
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
ГОСТ Р 21.1101-2013
вы совсем не внимательны или притворяетесь "умным" ?
вам были приведены цитаты, объяснения, коллизии, а вы ссылаетесь на устаревший ГОСТ и повторяете ошибки "нормотворцев".

bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Ludvig:
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь.
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "Р") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "П") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
Как же вы быстро переобулись
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
bratiwka - вы проектировщик ...?
.
я же привел старые, всем проектировщикам знакомые, и новое названия разделов.
привел цитаты и коллизии.

в чем противоречия ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
bratiwka
вы хоть знаете, что бывает двух-стадийное проектирование ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
а знаете ли вы  как эти стадии назывались раньше ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
")) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь."
"и вполне естественно, что если есть несоответствие проекту (в общем смысле проектной документации), то объект не принимается и подлежит исправлению.
и так было всегда и раньше, и сегодня."
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация (не какая-то "в общем смысле проектной документации", а конкретно ПД по 87 постановлению), и когда принимают объект смотрят ПД, а не РД. Вы утверждаете что ПД и РД это проектная документация и у вас есть практика в суде...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация
если вы действительно проектировщик, то должны понимать разницу в документации проекта
 - проектная документация
 - рабочая документация

а коллизии в терминологии я привел
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
раньше тоже было двух-стадийное проектирование
- стадия "П" (проект) - предварительные наброски чего угодно, чтобы посчитать, прикинуть материалы и оборудование в спецификации, даже спецификации могли не выполняться, только планы.
перечень комплекта этой стадии предварительно согласовывался с заказчиком, который на этой стадии ничего указать или сообщить не может.

- стадия "Р" (рабочка), или "РД" (рабочая документация), или "РЧ" (рабочие чертежи) - выдавала уточненные, детализированные комплекты проекта.

сегодня лишь изменилось название стадий, да появилась коллизия терминов.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
коллизия получилась по вине некомпетентных нормотворцев (ГОСТов СПДС и ПП 87) и совпали термины "проектная документация" в постановлении 87, ГрК и ГОСТах СПДС.
случилось это в конце 90-х, когда грамотных людей в проектировании не осталось.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
Дело в том что в ГК чётко написано проектная документация
если вы действительно проектировщик, то должны понимать разницу в документации проекта
 - проектная документация
 - рабочая документация

а коллизии в терминологии я привел
Я понимаю разницу, а вы утверждаете что разницы нет, и утверждаете "В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.", что не верно, и пытаетесь навязать свою точку зрения какими-то инсинуациями и обвинениями что все дураки, а моё мнение истина доказанная в суде..
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата bratiwka:
В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
не в проект, а в стадию проекта "проектная документация" - вы действительно не понимаете разницы в коллизии терминов, указанных выше.
и там действительно мало актуальной информации.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата bratiwka:
В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
не в проект, а в стадию проекта "проектная документация" - вы действительно не понимаете разницы в коллизии терминов, указанных выше.
и там действительно мало актуальной информации.
https://coub.com/view/6rm1x
Что значит "мало актуальной информации", мало для кого или чего, вот что за бред. Был вопрос можно ли менять решения принятые в ПД, вы утверждаете можно и даже нужно, я вам возражаю со ссылкой на ГК, где указано, что объект принимается по ПД. Вы начинаете утверждать, что РД это ПД, я вам указываю что в ГК написано ПД по 87 постановлению, вы начинаете утверждать что все дураки и ничего не понимают, писать про какие-то коллизии, но ответ на вопрос - РД должна соответствовать ПД. Да сегодня есть такая практика делают ПД проходят экспертизу, получают разрешение на строительство, и когда стройка подходит к финалу снова подаются в экспертизу с ПД которая сделана по факту, но это другая история.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
"проектная документация" - как раздел проекта при двух-стадийном проектировании

и видимо запутавшиеся люди не видят в этом разницы.
я уже писал об этом и о не далеких заказчиках, экспертизе и пр., а так же стоимости каждой стадии проектов.

и в стадии "проектная документация" действительно мало актуальной информации, поскольку она выдается в самом начале проектирования и за ней должна идти детализированная, уточненная стадия "рабочая документация".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
bratiwka
как вы думаете - зачем двух-стадийное проектирование ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
bratiwka
может скажете как называются стадии проектирования ?
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
здесь получается коллизия терминологии -
"проектная документация" - как общее понятие о проекте и его документации в законодательстве
Это бред. Нет такого понятия. Осталось разве что у очень старых проектировщиков, которые еще мыслят совковыми стандартами.
Есть стадия П, стадия Р. Все! Никакого "общего понятия". Надо проект - уточняйте - какая стадия, только "Р" или "Р и П". Иногда только П, для разрешения на строительство.
Вообще вопрос стоял по одному, но samsony1 куда-то унесло.
bratiwka правильно написал - принимается объект по стадии П. Будут не соответствия - могут быть вопросы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
потому так и есть, что коллизия разделов и терминологии.
и законодательство тоже эту коллизию не понимает - проектная документация - как проект, а не как стадию "проектная документация".
посмотрите какие стадии в ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
.
зачем там две стадии ?
 - проектная документация (по старому П)
 - рабочая документация (по старому Р)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Ingvarr_:
Есть стадия П, стадия Р.
ну и зачем две стадии ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2021
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Ludvig:
)) В проект даже не смотрят. Там ничего конкретного нет, только планы с оборудованием. Для принятия в эксплуатацию предоставляют РД.
мысль правильная, присоединяюсь.
стадия П (проектная документация) - проходит экспертизу, предполагается (не очень умными людьми) что по ней можно строить объект.
в ней все принимается и рассчитывается предварительно, примерно, и копии чертежей и спецификаций прилагаются даже, тоже примерные.
недалекие заказчики и сметчики, и проверяющие их эксперты, думают что на этой стадии возможно предусмотреть все.
но жизнь не стоит на месте, меняются планы этажей, перегородки, стены, разное технологическое оборудование, инженерные сети и как следствие проектировщики-электрики уже не видят смысла в документации "П".
странно, что это не адекватно воспринимают заказчики и сметчики (стадия "П" стоит до 45-50% стоимости всего проекта, остальное "Р") и заказчик считает, что за это мы должны "вывернуться на изнанку", так и экспертиза считает, что стоимость проектной документации (а не раздела "П") - тоже 45-50%.
я всегда их спрашиваю - а остальные 50% где ?
вот такие "хитро...пые" заказчики и экспертиза, которые свои деньги считать умеют, а других дураками считают.
Вам не кажется что вы уже сами ответили на свой вопрос, только ваша спесь не позволяет это понять?
В стадии П указываются принципиальные решения, которые можно проверить на соответствие обязательным строительным нормам, а в стадии Р конкретные решения, например в стадии П пишите что используется кабель с изоляцией из ПВХ и медными жилами, в Р конкретно указываете ВВГ, NYM, NYY, если указать ППГ это уже несоответствие. Ни кто не запрещает строить по стадии П, только у нас так не принято, потому что на стройках работают сами знаете кто, и им надо конкретное описание вплоть до выдержек и картинок из норм и типовых проектов...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  15 Января 2021
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Стадия П(роект) - это основа  воплощения технического задания.
Стадия Р(абочая) -это в принципе описание процесса выполнения проекта.

То есть для выполнения строительно-монтажных работ необходимо выполнить рабочую документацию, соблюдая решения, принятые в проектной документации.

Да и к слову,  стадия П имеет статус авторского решения.
А вот стадию Р может выполнить и не автор стадии П но при этом сохранять все авторские решения.
Ingvarr_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 102 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
так я у вас спрашиваю ?
Не вижу смысла отвечать на бредовые вопросы. Был задан вопрос, ответил bratiwka. Остальное - мутная вода. Если интересует, чем отличается П от Р - создай тему, спроси, читай ответы и изучай. Не лей из пустого в порожнее.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Января 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
актуальные ответы и новая тема, как актуальная не только у электриков - были перенесены админом сюда
Читайте в нашем tg-канале:  
🤓Продолжая тему оригинальных ограждений строительных площадок.
Рабочие на стройке ЖК «Европейский берег» от Брусники, а также жители расположенных вблизи домов учатся русскому языку, культуре и истории России благодаря девелоперу.

 Страницы: 1 [2]   

 Электротехника (в разделе 9548 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 61):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 534, всего 40441(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация