Электротехника / Программа расчета рисков в Excel (молниезащита по ТКП-336)  

 Из 32 помещений по экспликации расчёт был для 5-ти.

Вы у кого спрашиваете? И что конкретно интересует?

Таттина, спасибо за ответы.

Ну, это 15-16% от общего количества... Ладно, к этим 5-ти помещениям плюсуем еще коридоры-санузлы и прочие помещения с мизерной пожарной нагрузкой -> не знаю, сколько получается в % от площади здания. Но, чую, даже до 50% не добирает...  Экспертиза резонно скажет: "А для остальных помещений??? Вы считали пож. нагрузку?! Покажите расчет!" Что будете делать?

Если буду, то спрошу. Согласен с Вами, должен быть официальный документ (письмо, методика и т.п.).

Тогда чего МЧС и Скрипко влезли в расчет рисков? Значит нужно писать разработчику ТКП 336 - УО "Государственный учебный центр подготовки, повышения квалификации и переподготовки кадров энергетики" Минэнерго. А лучше - и в МЧС, и в Минэнерго.

Расчёт ведется для помещений пожароопасных, как мне известно, но может, я ошибаюсь, потому что расчёты я не делаю. Я электрик. Все остальные помещения относились к категории Д. Я беру заключение по расчётам и мне этого достаточно, чтобы взять коэффициент rf.  Экспертиза пропустила мой расчёт молниезащиты, хотя, может, эксперт и не смотрит все коэффициенты...

Пожалуйста. В списке литературы было вот это.......Пожарная нагрузка. Справочник. СИТИС-СПН-1. Редакция 2 15.05.2014 – 53 с.

Спасибо.

А кто как понимает коэффициент Сt? Когда берется Сt=0.2?
У меня есть:
1) линия 0,4кВ КТП (1 тр-р) - Защищаемое здание;
2) Защищаемое здание - соседнее здание, связанное линиями коммуникаций 0,4кВ.
Просто написано, что тр-р должен находится м/д точкой удара и зданием. Т.е. тр-р в здании д.б.? И вообще их д.б. 2 штуки.
За ранее спасибо!

Добрый день. По вашему вопросу почитайте (https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/programma_rascheta_riskov_v_excel_molniezashita_po_tkp336-t36679.120.html), стр.5
Если один тр-р, надо брать Ct=1.

Добры день. Хотел бы проконсультироваться, выполнил расчет с помощью программы МЧС, она мне выдала «экранирование требуется» поясните,  что это означает?
И еще есть предписание МЧС выполнить молниезащиту здания, обязательно при этом выполнять расчет рисков (объект пойдет на экспертизу)?

Необходимо выполнять расчет рисков.

Всем привет. Проходим экспертизу в брестской обл. эксперты требуют расчет рисков вручную. может кто поделится примером расчета(желательно для общественного здания). Заранее благодарен. Lesha_Lesha2@mail.ru

А вы риски вообще-то считали? Если в программке от МЧС, то их это должно устроить. А вообще можно у эксперта поинтересоваться, почему именно ВРУЧНУЮ?

lesha, отправил пример на Вашу почту.

Отправил Вам на почту свой вариант.

Если можно, сбросьте на почту ваш расчет для образца s333rver@gmail.com

Подскажите, пришли замечания:
"Необоснованно  в расчете рисков Lv (для сети электроснабжения- кабельной линии) принимается равным Lb (для рассматриваемого здания). Данная величина считается отдельно для питающего кабеля через коэффициенты (соответственно сильно завышен Rv)"
Вроде всегда принимали Lv=Lb, или эксперт перепутал Lv и Lu?

См. ТКП 336-2011, Приложение Г, Пункт Г.2, Формула Г.4 - для оценки риска R1(гибель людей). Для R2-R4 - далее по тексту аналогичным образом. А что имел ввиду эксперт, и перепутал ли он можно спросить у него.

Разобрался, похоже и правда ошибка, Lv получается в несколько раз меньше, и по расчету уже не требуется дополнительных средств защиты ЛЭП, и несколько уменьшается Rv и весь R1, хотя в основном на него влияет Rb.

Отправил вариант расчета СМЗ ж.д. вручную.

А я не поняла всё же, как можно посчитать Lv для линии отдельно...Поясните пожалуйста Тоже всегда беру, что Lv=Lb.

Формулы одинаковые для Lb при расчете Rb (Rb- это риск повреждение здания) и Lv при расчете Rv (риск при ударе молнии в ЛЭП)
L B = r p · r f · h Z · L f
 Все коэффициенты у них одинаковые
 В первом случае Lf нужно брать из т.Г7 (больница, школа, офис пром здание, там от 0,1 до 0,5)
 А во втором случае Lf берется из т.Д1 (типы обслуживания - если ли в здании нет газоснабжения а только  связь, электроснабжение- коэф. 0,01).
И еще- для Lv не учитывается коэффициент hz
Lv = r p · r f  · L f'
 

Понятно, спасибо. Только тогда, может, необходимо и по другому учитывать остальные коэффициенты? Например, rf может и другим быть, если кабель негорючий и низкая вероятность воспламенения, rp тоже м.б. =1, так как по линии электроснабжения огнетушителей может и не быть и пр. Как то так....

Тут логичнее принимать степень пожароопасности для здания- источника электроэнергии (возможно это само здание для которого мы проводим расчет, а может быть отдельностоящее), рассчитывая Lv мы ведь рассматриваем угрозы для системы электроснабжения.

Создавала отдельную тему, но решила продублировать вопрос и сюда...
SOS! Пришли замечания по экспертизе, в которых указано, что не предусмотрена молниезащита на основании расчёта рисков, не указан уровень и класс системы молниезащиты.
Подскажите пожалуйста, как это мне рассчитать необходимость молниезащиты аспирационной установки и эстакады по рискам?
У меня имеется аспирационная установка, расположенная на улице. Кабельная линия к ней подходит по эстакаде из цеха.
По рискам я считаю здания, а вот установку и эстакаду как?
В своем проекте я писала так....
"1. Систему молниезащиты аспирационных установок выполнить следующим образом:
- в качестве молниеприёмника защищающего аспирационные установки приняты их газоотводящие трубы (воздуховоды), являющиеся естественными компонентами молниеприёмника;
Воздуховоды выполнены из металла с толщиной стенки 7 мм.
- в качестве заземляющего устройства используются армированные фундаменты оборудования и опор;
- воздуховоды при помощи проводника ПуГВ 25 Ж-З присоединяются к выпуску арматуры фундамента оборудования;
2. По площадке для защиты от вторичных проявлений молний и от заноса высоких потенциалов, в случае приёма тока молнии в здания и сооружения, по элементам кабельных конструкций выполняются мероприятия:
- устройства заземления в начале и конце трассы и на вводе в здание;
- обеспечение непрерывности электрической цепи между всеми элементами кабельных конструкций."
И далее расписывала....
За ранее спасибо!

  Добрый день. Посмотрите, может здесь что полезное найдется.
https://zandz.com/ru/news/Primer_rascheta_molniezaschityi_slivo_nalivnoy_estakadyi/
  Попробовать с экспертом поговорить, что он хочет.

Спасибо, посмотрю.

К сожалению, там нет расчёта по рискам.

Добрый день, коллеги.
Намечается промышленный объект с прохождением экспертизы в Бресте.
То, что нужно предоставить расчет рисков в ручную, это понятно.
Подскажите, требует ли сейчас эксперт rf=0,1, в соответствии с письмом Министерства энергетики №06-1-18/1413 от 15.03.2016г., т.к. отсутствует расчет пожарной нагрузки здания.
К чему еще нужно готовиться?

Так ведь рассчитывают не пожарную нагрузку здания, а помещений по отдельности и то не всех, а потом в расчетах эти отдельные помещения и учитываются.

Добрый день. В мае по жилым зданиям было rf=0,1, расчет вручную. Если кольцевой заземлитель вокруг здания, то согласования по пересечению сетей со всеми заинтересованными организациями.

Elmik, спасибо за ответ.

А смысл  считать в экселе, когда есть специализированный софт IEC который и считает по стандарту IEC и соответствует ТКП-339 и можно найти спокойно на просторах интернета??

Stanislav.Shevtsov, много чего есть в Интернете.
Нужно руководствоваться ТНПА. При сдаче молниезащиты в 2018г. инспектор Госэнергогазнадзора (г. Брест) затребовал оформленный расчет вручную.
В прошлом году в Минскую экспертизу предоставлял расчет вручную. Так что нормальная практика.

sinful в том то и дело, что практика эта НЕ НОРМАЛЬНАЯ, согласно ГОСТа проектировщик предоставляет расчет в случае требования и не обязан включать в ПСД, если требуют значит видят ошибку в ином случае это требование говорит о не компетентности проверяющих, софт на то он и софт чтобы упростить работу и исключает ошибки ручных вводов в екселе.

что программа посчитала или эксель, нужно правильно задать все коэф. а вот с этим беда и на этом этапе возникают ошибки.

Повторюсь, инспектор Госэнергогазнадзора потребовал у технадзора данный расчет при приемке объекта.
На прошлой неделе по другим объектам у меня был легкий спор с этим инспектором по оформлению принципиальных электросхем... Культурно обсудили, пришли к оптимальному решению.
Надеюсь, технадзор получил нужные документы от инспектора. С этим инспектором нам еще работать.

Насчет экспертизы. Знакомые делали капремонты жилфонда, поэтому передали мне опыт, что нужен расчет вручную. Свой расчет я не оформлял в рамке поянительной записки, а просто напечатал на А4. По сути он как бы в ПСД не включен.

По проекту наружного освещения внештатный эксперт затребовал у меня расчет КЗ, а я отписался, что согласно ГОСТ не обязан предоставлять. В итоге замечание было снято.

Согласен. Поэтому, возможно, эксперты и хотят видеть почему применены те или иные коэффициенты.

В программе учтены все коэффициенты которые имеют право быть по IEC остальное это уже изобретение умов, насчет токов КЗ на схемах должны быть указаны значения, а расчеты можно не предоставлять, указанные значения подтверждаются измерительными испытаниями.

Может у кого из коллег, работников энергосистемы, есть письмо ГПО «Белэнерго» от 28.02.2020 №23-13/47 про то, чтобы включить (разработать) в новый СН раздел с требованиями по устройству молниезащиты на открытых территориях.

А кто-нибудь считал риски зданий, у которых ТП встроена. Что происходит с рисками Ru и Rv. Питающая линия равна тогда нулю?

А сама ТП как запитана? Или у вас там дизель-генератор?

Сама ТП запитана двумя 10-ками, проложенными по разным трассам.

ТКП 336 п.7.2.2. Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10-20 м ... - это обязательное условие? Обойти можно как то? Физически выполнить невозможно.

в ТКП 336 п. 7.2.2 указано, что "...на зданиях высотой >60м молнии могут ударять в боковую поверхность...".
Следовательно, именно на таких зданиях целесообразно устанавливать поперечные токоотводы.
А уже расстояния между ними нужно смотреть по п. 7.2.3, в котором указано, что поперечные токоотводы считают "...на нулевом уровне и через каждые 10-20м по высоте в соответствии с данными таблицы 7.8..."
На семинаре по Молниезащите Скрипко также говорил, что горизонтальные контуры на здании актуальны для высотных зданий.

По фасаду никак?

как бы эти пункты не пересекаются. Там не написано, что поперечные делать если здание выше 60м и не написано что кольцевые молниеприемники делать только на верхнем ярусе дома, если он выше 60м. говорится четко и ясно (Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10-20 м) тоесть по сути даже в 10 этажке эту муть делать нужно

з.ы. кто-нибудь выполнял это на объекте?

там написано, что молния ударяет в боковую поверхность, если высота > 60м. Т.е. можно поверить ТКП (не зря ж его кто-то придумал и написал) и считать, что в зданиях ниже молния в боковую поверхность не стремиться попасть (теоретически).
Экспертиза пока не требовала этих решений для зданий ниже.
Интересно, а почему Вы решили это делать?

а вот именно по этому поводу )) экспертиза

а какая, если не секрет?
И какая у Вас высота здания?

50м

если по радиусу катящейся сферы, то Вам нужно горизонтальный токоотвод при I, II, III уровнях молниезащиты. 

А можете дать ссылку на такой софт ?

Добрый день. Помогите с расчётами рисков молние защиты. Может есть у кого примеры.

Понимаю, что вопрос глупый, но все же..
Подскажите пожалуйста, что имеется ввиду под понятием "петлевидные проводники" согласно таблицы В.5 по 62305-2-2006 или 62305-2-2010.
У меня всегда кабели прямо идут по трассе в лотке и пр. и Кs3 всегда беру как для неэкранированного кабеля с мерами предосторожности. Согласно 2006 года это 0,02, а согласно 2010 года это 0,01.
Я просто не понимаю как можно идти петлями в здании и предпринимать какие-то меры в отношении разводки, чтобы избежать петель?!
 

В связи с вводом СН 4.04.03-2020 "Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций" (дата введения 21.04.2021) взамен ТКП 336-2011 (02230), требуется переработка работы алгоритма расчета и исходных данных. Поэтому расчеты в программе, в таком виде как есть, после 21.04.2021 будут ошибочны и не будут удовлетворять требования СН 4.04.03-2020. Так как мой вид деятельности сейчас практически не связан с расчетом рисков молниезащиты, то не могу сказать когда переработаю расчет для СН, и переработаю ли вообще.
Тема закрыта.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .