Электротехника / Расчет метража кабеля  

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как считает метраж кабеля. Есть ли какие стандартные методики или программы? особенно интересуют огромные объекты вроде многоэтажных домов, жилых и административных, где посчитать метраж кабелей освещения, силы, пожарки и ЛВС "по честному" просто нереально... ну и сколько кто берет коэффициент запаса и почему?

СКСку можно посчитать так. Если все точки распределлены по этажу примерно равномерно, то можно по средней длине: растояние до ближайшей точки + расстояние до самой дальней, делишь на 2 и умнажаешь на клово точек. Ну и на всякий случай на 1.1.

а экспертиза требует что бы длинны всех кабелей были расписаны по метражу ))))

я на 1.1 умножаю каждый кабель . Долговато получается (excel ускоряет немного).

самое муторное - это просчитать длину каждого кабеля, я раньше сводил это все в табличку, были варианты кабельных схем, а сейчас все это закинул, но тут очередной проект на экспертизе и тетя эксперт сказала указать длины кабелей, вот и ломаю головы как это сделать, а как кто в проекте отображает, длинны кабеля???

а я считаю длину по плану + на углах по метру прибавляю и с концов по 2 метра, и даю запас 18%

а почему 18? НДС чтоле?

Сколько уйдет на просчет СКС ки мест так на 900?

У меня длины только один раз попросили прописать. И то не эксперт, а специалист генподрядчика, когда принимал от нас проект (мы были на субподряде).

таблицы кабелй и проводов делаю , по времени почти 1/4 всего проекта (с подсчетом).

Возможно в автокаде можно прописать, чтоб она выдавала длину линии.

https://proekt.by/index.php?topic=2444.0
тут кое-что написано, рекомендую, сам пользуюсь

откуда я взял 18% я не помню, но никто замечаний не делал, в начале помницца делал 15% запаса, потом плавно перебрался на 18%ную надбавку
главное ведь чтоб хватало)))

я, например, если сложный конструктив на 1,2 умножаю длину каждого кабеля. Если все прямо и квадратно хватит и 1,1. В любом случае лучше чтобы слегка осталось, чем если не хватит

а спуски, подъемы, обходы колон (они то на планах не всегда присутствуют), я ориентируюсь в основном на опыт (т.е. прикидываю длины кабеля без точных просчетов, главное, что бы не в меньшую сторону)
маловато по 2 метра))), но с 18%? наверное хватит )))))

пользуюсь "полилинией" в Автокаде. Чертишь ее вдоль трассы прокладки обводя все колонны, углы поворотов и тп. Затем в свойства: длина линии. Муторно канешно, но другого ничего пока не освоил.
+ примерно 1,8-2м на концах.

А  от куда  взялись эти  цифры 1.2  или 18% это где то написано ?
а то приду я такая неопытная на эту самую экспертизу.....аме в тык где это скажут вам так подсказали так считать......люди добрые где поцитать это можно или ссылку хоть на документик???

Я сам никогда не видел нормы коэффициентов, но думаю, что на экспертизе Вам ничего по этому вопросу не скажут, т.к. сомневаюсь что будут перемерять. Максимум Вас не похвалят если кабель закупят, а его не хватит. А если лишнее останется - то не беда, монтаж делают фирмы, которые монтажом занимаются, если у них останется, то они просто на другой объект используют, а расценки работы всеравно по факту производиться будут. Ваш метраж нужен для закупки, не более того. ИМХО.

https://dwg.ru/dnl/?id=1839&page=2- хорошая штука

ща попробуем
Нормальная штука, ничего особого, скобка только понравилась

G-Tools>Справки>Суммарная длина отрезков и дуг

https://dwg.ru/dnl/94 - CabTools V1.0 Для электриков, слаботочников и других совсем запутавшихся в проводах...

скачивал давно, побаловался и бросил, хотя наверно всетки удобная весч, главна привыкнуть к настройкам, масштабам

главное еще не забывать всякие линии с собой  скидывать когда на печать идешь.......

Вот чё я нарыл
Типовые нормы расхода и резервного запаса силовых кабелей и кабельной арматуры для электростанций и предприятий электрических сетей
РД 34.10.381   Москва 1981
этим документом определяется необходимый запас кабеля по длине

если найдете чтонибудь подобное но для контрольного кабеля, выкладываете номер или документ, очень интерестно почитать.

скинь почитать

прикрепил к предыдущему сообщению

+ как обесчал

Я в свое время попробовал несколько вариантов, остановился на том, который прикреплен. Просто выделяешь нужную трассу и нажимаешь кнопочку. Результат в командной строке. Меряет сумму любых линейных примитивов.
Я рисую трассы, розетки и т.д. отдельными слоями (можно и другим цветом), потом выбираю трассу с помощью быстрого выбора, опять же нажимаю кнопочку и получаю общую длину кабеля. Так же считается количество розеток и т.д.
Для горизонтальной проводки СКС считается как обычно со спусками/подъемами потом каждая линия +3 метра на запас кабеля в шкафу.
Кабельный журнал- необходимая часть проекта, т.к. на планах указывать длины линий затруднительно. Насчет четверти времени на него- 

З.Ы. Инструкция во вложенном файле писалась для сына и не переделывалась (я ж таки Lazy  )
Пробуйте, может кому поможет

В инструкции маленькая ошибка- в п.2 файл vl-load.lsp надо искать по пути из пункта 1, а не в Program Files. Сорри

Минусы всех этих программок и приложений - к каждой розетки надо отдельную поллинию рисовать, чтобы посчитать потом одним нажатие кнопки.

Для пожарной сигнализации я беру максимальное растояние между пожарными извещателями по СНиП 2.04.09-84, умножаю на кол-во извещателей на шлейфе, и на 1.1. Для светильников в административных и промышленных помещениях я считаю из расчета 7 м на светильник (мне это посоветовал один опытный человек)

скажу как бывший монтажник сока не закладывай а все равно не хватит

При подсчете длин электрических кабелей и проводов необходимо учитывать длину кабелей на изгибы, повороты и отходы в количестве 6 %. Основание - письмо Госстроя СССР № 89-9Д от 17 декабря 1979г.
Источник староват конечно, но его никто не отменял. Это по нормам. А вообще-то длину частенько приходится на глаз определять и, соответственно, делать запасы где-то по 20%.  Ну и еще метров 10 на подвод в шкаф.

Я считаю кабель как pentium, только беру запас 20% (большой опыт монтажа), а в спецификации в примечании пишу "ориентировочно". Проблем не возникало. Для общего развития приложил письмо Госстроя СССР № 89-Д. Проверя по базе - не отменили.

Во всех проектах и наружки и внутрянки даю коэф. 1,06 на длину траншеи (штрабы, короба и т.д.) + отдельно длину к выкл. и розеткам.

Замечаний ни разу не было.

В проге Электрик есть рассчет метража.

наверно классно, черчу проект в модели, в пространстве 10 листов формата А1 (планировки)
некоторые участки повторяются на некоторых совпадают места установки розеток (спасаюсь выноской с обозначением отметки установки)

не представляю как считать автоматизировано
при этом розетки различные: в одном зале может быть и РСВ и шуко и СЕЕ, так что начирикал планчик, разводочку набросал и впуть таблицу материалов либо на лист либо на черновик и вконце все сводим)

Да, сколько людей столько и мнений!
Вот с kegbl я согласен на все 100%, все равно мало будет, сам с таким не раз сталкивался (и когда работал на монтаже, и когда ушел в проектное дело).
Подсчитать длину проводов и кабелей на самом то деле занимает не столько и много времени, за то потом голова не болит и не один "зажравшийся" монтажник тебя грязью поливать не будет.
Для примера: подсчет количества кабелей для 5 этажного административного здания (все сети) занимает максимум два дня. Много, может быть, за то спишь спокойно.

А да, забыл сказать, что коэффициент 1,2 тоже применяю на подсчитанную длину.
На стройке не кто не знает сколько согласно норм необходимо оставлять запас кабеля для подключения светильника или розетки, все работают на глаз.

Делаю обычно так-при небольшом кол-ве кабелей замеряю каждый и сосавляю кабельный журнал, при проетировании жилого дома замеряю среднее расстояние от розеток (L всех0 розеток (или др) делим на кол-во), потом умножаю на колво-розеток (или др). не забываю во всех случаях по 1 м запас с каждой стороны на разделку и +4 % (не помню где брал). Никто не придирался. В этом деле главно меньше не взять!!!!

Для жилых домов типовых серий по данным вcем известных "белорусских зубров" (по практическим данным "устоявшейся практики"): удельная длина кабеля на 1-у квартиру Lкаб. = 140 - 150 м. (для групп.сети каб. 3-х+4-х-жильных) => для кв.потребителей суммарная дл.кабеля: Lкаб.= Nкв. х (140 - 150) м.
Советую вести расчет в специализированной программе с последующей проверкой по методу "б.зубров"!

Есть сметы! В которых есть укрупненные расчеты..

Мужики к вашим 41 ответу можно я прибавлю еще 34 ответа
Кто как считает количество кабеля для ЭО?
https://proekt.by/elektrotehnika/kto_kak_schitaet_kolichestvo_kabelya_dlya_eo-t10108.30.html

По сметам проект не сделаешь...Разве что сметчик сам будет делать

Вот давича накопал интересное письмо.
Письмо Госстроя СССР № 89-Д от 17 декабря 1979 г. "О сокращении норм расходования кабельной продукции".

да, чет оочень древнее, ну всё равно спасибо +1

Вот еще давича.
ТИПОВЫЕ НОРМЫ РАСХОДА И РЕЗЕРВНОГО ЗАПАСА СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ
И КАБЕЛЬНОЙ АРМАТУРЫ ДЛЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
РД 34.10.381

https://www.kigan.ru/content/view/1576/2/

А как на счет ТКП 45-4.04-149-2009, там указано сколько кабеля должно ТОРЧАТЬ из коробки. Дайте его почитать монтажникам. Делали колледж дома, зам директора по АХР не подписывал акты и процентовки. Списали на монтеров, возле каждой коробки лежали обрезки кабеля около 0,5 м на присоединение. Монтеров потом уволили

Я,  с практикой,  перестал заморачиваться. Умножаю на 1.15 измеренное на планах в автокаде по розеткам и на 1. 25 - по освещению. Все, практически, точно. Хотя, конечно, не факт, действително бывают сложные конструктивы здания. Здесь нужно смотреть по месту. Да, и блин, экспертам это сложно обяснить, для чего берется задел по кабелю, в спецификации, выдай им до миллиметра линию. Не хотят воспринимать, что в процессе монтажа точку могут передвинуть, а погрешность в расчетах сети будет минимальна. Нормативы и практика, всегда есть конфликт между противоположными сторонами баррикады...

Длину кабеля для освещения принимаю 10м на каждый светильник + запас 6% (сметные нормы ) и + 2% запас на укладку кабеля. Если длина до светильников больше 30м необходимо на каждую группу добавить примерно 15м.
В проектах силового эл. оборудования измеряю в автокаде следующим способом:
-нажимаю размер прямой
-кликаю на начало и конец трассы т.е. не попрямой
- не нажимаю enter и мышь вожу мышь по коврику верх вниз влево вправо размер при этом показывается по горизонтали и по вертикали.
Таким образом легко измерять зигзагообразные трассы в одном направлении. Прибавляю длину на перепад высот 5метров.

Подскажите как быстрее подсчитать длину кабеля на планах по групповым линиям. Может есть формула. Очень нудная и долгая работа если объект большой

Есть макрос-сумма длин труб (не хочется писать по англ.)Чтобы просчитать проводку нужно отдельные слои на освещение (3х1,5) и силу (3х2,5) А спуски по количеству точек* на высоту потолка.Ввести к-т 1,1.Опробовано нераз.Довольно точно получается. (Это все про автокад)

Примочка VetCad к AutoCad . https://dwg.ru/dnl/206
Там есть утилита СПЕЦКАЛЬКУЛЯТОР . Все время пользуюсь этим калькулятором .

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .