Электротехника / Разделение PEN-проводника непосредственно в ТП  

Здравствуйте. Проектируется салон красоты в одноэтажном здании, со встроеной ТП. В этом здании уже есть ВУ, запитанное от РУ-0,4 кВ ТП кабелем АВВГ 4*6, от которого уже подключены два потребителя. ВУ, мягко говоря, не новое, заземления нет. Подключение салона планирую от данного ВУ, но для этого нужно заменить вводной кабель. Чтобы уйти от повторного заземления хочу сразу от РУ-0,4 кВ ТП прокладывать кабель АВВГ 5*35 (примерно-20-25 метров). Т.е. разделить N и PE в РУ ТП.
Правильно ли я поступаю?
Необходимо ли в ВУ проектировать ГЗШ?
Как в таком случае быть с двумя другими потребителями, при том, что у одного из них проводка двухжильная?
Хотелось бы по этому поводу услышать Ваши мнения.
Спасибо.

1. Если здание имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределительного устройства (ВРУ), а при наличии одной или нескольких встроенных трансформаторных подстанций - для каждой подстанции. В качестве ГЗШ может быть использована РЕ-шина ВУ, ВРУ или РУНН, при этом все главные заземляющие шины и РЕ-шины НКУ должны соединяться между собой проводниками системы уравнивания потенциалов (магистралью) сечением (с эквивалентной проводимостью) равным сечению меньшей из попарно сопрягаемых шин.

Вам следует получить технические условия в энергоснабжающей организации, там вам пояснят по части заземления для дальнейшего проектирования. Был аналогичный опыт, когда в РУ откуда подсоединялись был только PEN-провод. Произвёл подключение PE и N жил кабеля под разные зажимы клеммника PEN РУ, таким образом получилась вполне допустимая система TN-C-S.

Повторное заземление здания делать не требуется, хватит заземления ТП /если конечно другие номы его не требуют/.
Тянуть можно и четырех жильный кабель (РЕN) от ТП, а сформировать N, РЕ и ГЗШ на ВУ в здании путем (без повторного заземления).

Насколько я знаю, в точке разделения PEN-проводника нужно делать повторное заземление, поэтому четырехжильный кабель я применить не могу.

Где это написано?

Разделять N и PE в РУ ТП а также выполнять отдельное заземление необязательно , достаточно выполнить требование ПУЭ .
1.7.131. В многофазных цепях в системе  TN  для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм  по меди или 16 мм  по алюминию, функции нулевого защитного (PE ) и нулевого рабочего ( N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике ( PEN-проводник).

Повторное заземление рекомендуется и при разделении в ТП, и при неразделении в ТП на проводники РЕ и N в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ-7(РФ) НО:
1. У встроенной ТП уже есть заземление
2. А 5ти-жильный кабель есть сейчас в продаже?
Не придумывайте себе проблем -берите 4х-жильный кабель и новое ВРУ с готовыми шинками РЕ и N

1. Судя по всему раз используется кабель АВВГ 4*6, то нагрузка трёхфазная или используются три фазы для однофазных потребителей и PEN - проводник. Считаю возможным разделение на РЕ и N в ВУ, все РЕ и N проводники соединяем в РЕ-шине под разные болтовые соединения, только при этом необходимо учитывать сечения проводников, они должны быть равны, но для РЕ-проводника оно должно быть не менее 10мм2 по меди и не менее 16мм2 по алюминию для жилых и общественных зданий. Но лучше использовать в таком случае кабель от РУ-0,4 до ВУ не АВВГ 5*35, а хотя бы ВВГнг 4*35.
2. Для ВУ необходимо проектировать ГЗШ для создания уравнивания потенциалов и дополнительного заземления. ПУЭ разрешает выполнять ГЗШ как внутри ВУ так и снаружи.Внутри ВУ в качестве ГЗШ следует использовать шину РЕ.При отдельной установке ГЗШ д.б.расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи ВУ.Для этого лучше всего использовать ЯГЗШ - ящик ГЗШ с медной шиной.
3. Для потребителей, которые подключены были уже к ВУ, если возможно, то лучше заменить двухжильную проводку на трёхжильную для создания заземления

Закладывай кабель как наметил 5*35. и делай ГЗШ. не сегодняшним только днем живем.
А так как объект старый то повторное заземление не повредит.
И переводи тех потребителей что на двух проводке на трипроводку.
Если уж делать реконструкцию ВРУ, то нужно ее сделать максимально в соответсвии новыми требованиями.

Встроенная ТП как далеко находится от ВУ?

.
Зависит от того как (каким кабелем) запитаны потребители с этого ВУ. Т.к. встает вопрос об сначала разделении, а потом объединении РЕ и Н проводников. Кабель надо кидать 4-х проводной.
Повторное заземление на ВУ при встроенной подстанции 99% смысла делать нет, НО надо поставить ГЗШ. к ГЗШ подключить РЕ проводник и прочие металлоконструкции.

Могу присоединиться.
Если в ТП нет разделения, то благородная цель перехода на TN-S может быть не достигнута. Но зато два проводника можно использовать как PEN. Возможность отгорания на участке ТП-ГЩВУ резко снижается.

Таких (выделено) советов лучше не слушать. Нормативные документы говорят об обратном.

Вот это справедливые мысли. До точки разделения PEN-проводника - 4-жильный кабель, далее за ГЗШ - 5-жильный.

Выделенное некоректно нормативным документам и ПУЭ в частности. Мероприятия все-равно предусматриваются.

samsony1   

Зачем по Вашему делают повторное заземление и как? (это к тому что Вы тут некорректного навыделяли)

ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Повторное заземление выполняется в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в тех случаях, когда условия электробезопасности не могут быть обеспечены при помощи только защитного автоматического отключения питания.
Повторным заземлением можно назвать преднамеренное присоединение в таких электроустановках какой-либо точки нулевого защитного (РЕ) проводника цепи, питающей электроустановку, или электроустановки или электрооборудования, находящейся на каком-то удалении от нейтрали источника питания, к заземляющему устройству, которое может быть или не быть связанным электрически с заземляющим устройством источника питания.
Повторное заземление следует выполнять:

    * на вводе в электроустановки зданий в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ (в п. 1.7.61 применен термин <рекомендуется>, т.к. при наличии основной системы уравнивания потенциалов, к которой присоединены конструкции, используемые в качестве естественных заземлителей, повторное заземление обеспечивается этими естественными заземлителями и выполнение искусственного заземлителя не является обязательным);
    * на воздушных линиях и ответвлениях от них в соответствии с пп.1.7.102 и 1.7.103 ПУЭ.

Повторное заземление выполняется:

   1. для понижения напряжения прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю, на открытые или сторонние проводящие части.
      При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
      В реальных распределительных сетях городов и промышленных предприятий картина распределения электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от одного трансформатора, как правило, питаются несколько электроустановок, в которых для повторного заземления используются естественные заземлители, сопротивление которых учесть расчетом практически невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется; для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним коммуникациям, входящим в здание;
   2. для понижения потенциала, вынесенного на зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии.

Для отдельностоящих электроприемников наружной установки, а также для зданий или сооружений с металлическим корпусом (гаражные боксы, мобильные здания) в непосредственной близости от них повторное заземление выполняет также функцию уравнивания потенциалов между доступными прикосновению проводящими частями этих сооружений и землей, а также снижает возможные значения шаговых напряжений.
Внутри зданий собственно земля недоступна. Опасность поражения электрическим током при однофазных замыканиях в этих условиях определяется значением разности потенциалов между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, для понижения которого необходимо выполнять уравнивание потенциалов в соответствии с пп. 1.7.82 и 1.7.83 ПУЭ.
Существенно значение повторного заземления нулевого защитного проводника в снижении напряжений на открытых проводящих частях и для случая его обрыва. Наиболее опасен случай обрыва нулевого проводника с однофазным замыканием на корпус (землю) за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии повторных заземлений, напряжение на корпусах всех электроприемников за местом обрыва будет близким к фазному в течение длительного времени, поскольку подобное повреждение не может быть отключено автоматически аппаратами защиты.

Хочу уточнить - под повторным заземлением имелось ввиду дополнительное заземляющее устройство.

ПУЭ.
7.3.138. Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, стальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т. п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.

Анатолий, вы цитаты комментируйте, не могу взять в толк, что этих хотите сказать.

Терминология.
Повторное заземление и дополнительное. Несут разные понятия.

Дополнительное? чет такого термина вообще не знаю )

з.ы. в моем посте дополнитльное заземляющее заземляющее устройство - это типа еще одно ЗУ в добавок к ЗУ ТП

Теперь по существу:
1. Провод от ТП до ВРУ - 4х жильный - так потом используется проводка с объединенными Н и РЕ.
2. На салон красоты тянем 5 ть жил. (жилы в новом РЩ приходят каждая на свою шину).
3. Ставим ГЗШ , там где ВУ.
4. на ГЗШ перемычку с ПЕН проводника + на ГЗШ все металлоконструкции. Забивать доп электроды не надо, тк есть металлоконструкции здания - это  раз и расстояния от ТП встроенной очень мало это 2 - следовательно вышеуказанных мероприятий по снижению потенциала относит земли достаточно)

1. да 4 жильный.
2. да 5 жильный
3.Присоединение входящих в здание коммуникаций к основной системе уравнивания потенциалов должно выполняться как можно ближе к их вводу в здание. Наибольшая эффективность основной системы уравнивания потенциалов обеспечивается в том случае, когда все коммуникации входят в здание в одном месте. Однако в больших городских зданиях это не всегда возможно. В этом случае следует считать допустимым выполнение, например в  магистрали, являющейся продолжением главной заземляющей шины, к которой присоединяются все входящие коммуникации.
4. Я бы все же ударил повторное заземление. Так как металоконструкции все же являются дополнительными мерами.

У меня так и было. Странно-кривой дом, многоподъездный. Несколько ВРУ. Два ЗУ (заземляющих устройства) по краям. И все ВРУ мы  по подвалу соединили стальной полосой 40х4.

Молодец  Anatoliy57. Квалифицированно и грамотно.
Жаль я припоздал. Ну не успел я вовремя ответить.
морозный тоже молодчина.
И я тоже частенько чему нибудь учусь. Вот и я тоже иногда получается молодец.

Я бы в случае встроенной ТП, взависимости от здания, мощности ТП, характера нагрузок и технологии и т.п., может даже подумал и два заземляющих устройства применил. На противоположных сторонах здания. Вообще со встроенными ТП кропотливо приходится следовать всем пунктам ПУЭ, да и встречается такое (встроенная) не часто.

Доброе время суток,помогите ответить на такой вопрос :питание стоянки произведено от  ВРУ здания(близ расположенного) можно ли использовать броню кабеля ААБл 4х50как РЕ проводник ,если да,то на какой пункт ПУЭ ссылаться?

ПУЭ 7
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

Уточнение, в п.1.7.121 - "алюминиевые оболочки кабелей" (в ААБл между оболочкой и броней - непроводящая "подушка").

⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.