Электротехника / Реактивное сопротивление нулевой последовательности току КЗ у силовых трансформаторов при расчете КЗ  

Здравствуйте! Вопрос для тех, кто обладает значительным опытом в проектировании.

Для правильного расчета тока КЗ в сети 0,4 кВ по ГОСТ 28249-93 необходимо учесть сопротивление нулевой последовательности. В госте есть формулы расчета для схемы
D/Y0.  П. 2.1.2. …При других схемах соединения обмоток трансформаторов активные и индуктивные сопротивления нулевой последовательности необходимо принимать в соответствии с указаниями изготовителей. Если схема силового трансформатора Y/Y0 то реактивное сопротивление нулевой последовательности многократно превышает сопротивление прямой последовательности и для расчета надо иметь его точное значение.
И как быть когда эксперт будет соблюдать букву госта?
Мне интересно узнать кто-нибудь из производителей трансформаторов или ТП дает конкретные цифры rт0 и xт0 для токов КЗ? Кто знает этих добросовестных людей, подскажите, пожалуйста.

Как то  пометил себе  цитату
"Сопротивления нулевой последовательности.
Для схемы У/Ун – сопротивления нулевой последовательности рассчитать практически не возможно. Оно зависит от конструктивных параметров трансформатора (конструкция активной части, ярмовых балок, внутренних изоляционных зазоров). Их значения измеряются заводом изготовителем по требованию заказчика.

В журнале Новости Электротехники об этой проблеме была статья. Смотрите вложение.

Спасибо за ценную информацию, Anatoliy!
Да согласно норм сопротивление нулевой последовательности замеряется изготовителем по требованию заказчика. У меня возникает вопрос: неужели за всю "историю" никто этих цифр не требовал, госту то почти 20 лет! Хотя все рассчитывали КЗ в том числе и для таких трансформаторов! Принимали сопротивление =(прямая посл.)*К где к примерно=10 но при этом нарушается требование - 10% допустимая ошибка. 
Минский завод (вроде бы), честь и хвала товарищам! дает сопротивление z для нулевой посл. но я не знаю как из этого законным образом для экспертизы извлечь r и x. У других же производителей даже этого не встречал. А в некоторых регионах эксперты въедливые и такое ощущение что в скором времени будут требовать реальные цифры в расчетах. Да и самому неприятно делать неточный расчет. Наверное кто то уже эти проблемы для себя разрешил...
С уважением.

Посмотри может и пригодится

В номативных документах а тобиш гост последгий номер  так не помню так сразу
есть таблица где указаны сопротивления нулевых последовательностей (активной и реактивной) по шкале трансформаторов.
трансформаторы разных завдов по конструктиву принципиально не отличаются и эти сопротивления отличабтся для разных заводов
в пределах 2-3% хотя погрешность расчета токов кз находится в пределах 10-15%
могу сбросить екселеквский файл с расчетом тока кз...там есть эти значения...!!!
На расчет у меня идет до 5-10 секунд...
Сложную схему для всех фидеров ну скажем супер маркета лколо 300 и больше так на вскидку у меня уходит около не больше чем полтора часа...
Если будут вопросы как пользоваться расчетом-задавайте вопросы...
Никто из ребят електриков пока не жаловался...
почему Челентано- в честь одного Андрюхи-дружбана електрика- который чуточку похож на обезяну...

Alexander_Nekryach! Спасибо большое!

Myron!
Глубокая благодарность за очень интересный файлик!
Я не нашел ГОСТ которрый Вы упоминаете. Если не затруднит сообщите пожалуйста его номер.
С уважением.

Присоединяюсь! Очень интересно было почитать.

К сажалению на работе у меня его нет...точные данные окуда я брал эти сопротивления скажу завтра (небольшая запара на работе перед Новым Годом)- дома пороюсь (у меня там полно всякого хламу весь архив жизни)
давно составлял эту талицу года 4...назад. Боюсь ребята что документик не Российской Федерации...(непомню... но помню одно перерыл я тогда кучу материала шоб найти) Незнаю ли юредически на него посылатся ли можно по букве закона...  Вопрос значений -это физическая величина...ну как закон Ома... решениям политиков и чиновников государств неподвласна...
Но если так принципиально стоит вопрос... для братъев-электриков, из России для отмаза "назойливых" правильных проверяющих сбрасываю ваш родной первоисточник...  "Толмуд Томских мудрецов..." там на 77 странице есть эти данные хотя свои я четыре года назад брал не одтуда (тому возможны неточности...)...

С каждым трансформатором поставляемым с завода изготовителя идет паспорт в котором указывается сопротивление нулевой последовательности. Это результат измерения на заводе для данного трансформатора. Ну а для расчетов принимаются обычно табличные значения. Эти значения приводятся во многих книгах по расчету тока КЗ.

Приведите хотя бы один пример из каталога хоть одного из заводов поставщиков в котором указаны Хот и Rот
В Каталогах как правило указывают данные из которых можно выщитать X1т и R1т да согласен... и еще можно найти устаревшее Zт(петли, для старого уже неактульного метода рсчета кз)  всем кого интересует еще эта тема чтобы завершить ее...Сообщаю что более менее узаконенные данные Вы найдете для расчетов в Выпуске №11 Шнайдер електрик
"Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей"

Петли? и почему полное сопротивление не актуально?

Формула расчет однофазного тока тока обратите внимание на знаменатель в действующих руководящих указаниях  - чуточку изменилсь ...(В старом Zт/3), а в новом в расчете
участвуют Хот;  Rот; X1т;  R1т. Проводил сравнение расчетних значений по двум методикам...В старой методике значения однофазног тока кз получаются чуть выше, в в новом типа "хуже" чуть ниже. Погрешность между расчетами методик для однофазного кз составляет 2-4%.
Выводы
1. Eсли по старой методике просчитать и чувствительность обеспечена
на "пределе", то по новой методике документально чувствительности к однофазному кз Вы не получите...(нехватит самую малось-такое бывает). Хотя точночть расчета находится в пределах 10%, эти 2-4% туда сюдя роли не играют-если конечно у вас не получаются "предельные" "пограничные" значения тока однофазного кз которое не чувствует отсечка защищаемого сверху автомата.
2. Ну аргумент законности использования Zт/3 - методтка расчета то теперь незаконна - тогда накой он Zт/3 вобоще нужен - так физическая "философская" величина транса которую к делу не пришеш...

 Помнится полное сопротивление петли использовал при расчетах по методике из книжки Беляева  . Там и величина в 15 Ом для дуги использовалась, как и у Вас в файле для Челентано. 15 Ом соответствуют уже "новой методике" (имеется ввиду ГОСТ28249?) ?
Предположу, что при "пограничных значениях" не мешало бы посчитать не только начальное значение периодической составляющей. К примеру, хорошо бы ввести зависимость от нагрева кабелей - м.б. довольно весомая составляющая (при этом при однофазном кз к моменту отключения и Rд  может легко перевалить за сотню).

Все учтется друг мой... и Ваши пожелания и пожелания мох друзей-елктриков...Ничто несовершенно в этом мире... и методики тоже...
А уж тем более эта простенька щиталка...Я предложил принцып создания таблицы при расчете кз ...Посколку она должна быть проста понятна
удобна и чтобы можно все видеть быстро менять и опять же видеть результат...Там еще нет подпитки от двигателей и влияния несинусоидальных подпиток...
Надо было сделать быстро сердито и чтобы можно было бысто модифицировать любые значения и дуги и сопротивлений на вкладках с сопротивлениями...
Так хотели собратья електрики по группе постоянно хронически недосыпающие в запарах...
Я постараюсь неусложнять таблицу (макросы , VBA приложения, запутанные трудно прослеживаемые логические переходы)-соблюсти простоту и учесть все что в госте требуется (Ну а спротивление дуги 15 мОм или 7 мОм и поправить сопротивления проводников в закладках сможет кто как хочет) Главное принцып "Связанных таблиц"
Как только доведу все до ума и выюзаю все обязятельно выложу ...А в остальном я согласен с Вами Олег...

 

Myron, я в свое время тоже колупался, в соответствии с ГОСТ и РД. Позже понял - мои семь-восемь страниц расчета (отчет по ходу расч. в той же книге) вызывали даже больше недоумения (нафига?), чем удивления. Сейчас пользую исключительно петлю. И знаете, никто не докапывается и голова не болит. Но если есть запал.. - не отговариваю, буду ждать посмотреть  
PS к "спротивление дуги 15 мОм или 7 мОм и поправить сопротивления проводников в закладках сможет кто как хочет"
Почему именно 15 или 7 , коли по Госту?

В разных источниках разные автора предлагали разные значения даже спротивление Zт плавают...Но лутше все по букве закона...по госту и РД   а сопротивления трансформаторов Х1 и R1 практически
при одной мощности и типе трансформатора разных заводов разные (разные Uk (появились трансы с пониженным значением) а также со очень низкими dPхх Pкз) . Cопротивления кабельно проводниковой продукции разные (хоть чуточку но разные). А на щет петли...Ток однофазного в даном месте сети всегда только один...!!!
По разным методикам мы только в коей мере к ниму приближаемся или отдаляемся больше или меньше...Наш глав спец принципиально хотел щитать только по новому типа по закону (очень правильный и прнципиальный человек был...)...вот и все...а то бы я щитал с ребятами как проще и быстрее не выискивая нулевые реактансы...которых заводы по трансам не дают...
Проверяющие на експертизе особенно в Обленерго требуют только по правилам (Это касается исключительно внешних сетей От шин 0,4 кВ ТП к ВРП)
Ну а внутрянки от ВРП пошли уже автоматом по новому...Там расчеты никто непроверял - Только наш правильный главспец...Судья Дред...

Был у меня случай, когда конфликтик с заказчиком случился. Токи КЗ были посчитаны по стандартной таблице.
Заказчик приволок паспота трансформаторов, там были указаны сопр. нулевой последовательности совсем
даже не стандартные (трансы ТМГ12-1250), получалось, что при существующей длине каб. линий, токи КЗ
не удовлетворяют даже минимальным требованиям (расчет по ГОСТ, автоматы Шнайдер с эл. расцепителями ).
При этом все уже проложено, закопано, установлено.
Ну и ничего, направили запрос на завод-изготовитель (Минск),
они прислали ответ, что никакого отношения к данным трансформаторам не имеют. Заказчик поскупился, купил
левые тр-ры, по-дешевке. Но тем не менее, с каждым тр-ром шел паспорт, с укзанным сопротивлением нулевой
последовательности. Одна проблема, Ростехнадзор у нас требует расчетов по наличному сопротивлению тр-ра,
а где его взять если во время выполнения проекта тр-ры еще не приобретены и паспортов соответственно еще
нет? Вот и приходится делать расчет предварительно по таб. значениям, а потом уточнять по паспорту. Обычно к
моменту согласования в ростехнадзоре тр-ры уже куплены.

КУпляйце Беларусское, вместе в транформатором можно скачать каталог з им козлова там увсе написано на каждую модель!!!

💵Средняя зарплата в строительной сфере в Беларуси январь-май 2025 до вычета налогов.
При официальной инфляции за январь-май: 4,5%.