Электротехника / розетки в помещениях п-IIa  

подскажите нормативный документ запрещающий установку розеток в помещениях п-IIa. кроме складов с ними все понятно. заранее спасибо

А как насчет СП 31-110
4.45 .......................
В кладовых и подсобных помещениях квартир и усадебных домов стационарное освещение следует выполнять, относя эти помещения к классу П-IIа. Установка штепсельных розеток в этих помещениях запрещается.

дело в том что когда технолог определял категории помещений ( я надеюсь все это происходило в строгом соответствии всех норм) класс П-IIa был присвоен таким помещениям как  - аппаратная, кросс, помещение для вычислительной техники, аппаратная САУ, автостоянка и  как вы пишите сослаться на СП в котором говорится про кладовки и подсобки на вопрос почему там нет розеток не совсем корректно. поэтому и возник такой вопрос - в каком нормативном документе четко сказано класс П-IIa розетки - нельзя. или можно но не ниже IP44 и прочее.

не правильно выбрана категория по пожарной безопасности, смотрите ПУЭ

давайте опустим правильность выбора категории помещений, в данном случаи это были задачи технолога и архитекторов по их согласованию. есть то что есть.

ну тогда засуньте розетки в ящик с IP54 или уберите розетки из помещения. А так да категория по ПУЭ определена не верно, и категорию определяет технолог или архитектор СОВМЕСТНО с электриком.

Присоединяюсь к мнению коллег KOCTYCb (ответ 3) и Сергей (ответ 5).
Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.
Согласно статьи 18 Федерального закона от 22 июля 2008 123-ФЗ. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности:
П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются  твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
Согласно п. 7.4.5 ПУЭ:
Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
В приведенных выше определениях слово "обращаются" является ключевым.
Признаком отнесения зон к пожароопасным является обращение горючих веществ, а не их присутствие.
В упомянутых помещениях горючие вещества только присутствуют. Это кабели, корпуса мониторов, пластмассовые элементы кроссов и т.д.
Только в помещении автостоянки имеет место обращение горючих веществ.
См. разъяснение А. Шалыгина
https://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=24
PS. Если уж технологи определили категорию помещений вычислительной техники и аппаратных как П-IIа, то тогда компьютеры, мониторы и т.д. должны иметь исполнение не ниже IP44.
При этом они должны иметь вилки по ГОСТ Р 51323.2-99 (МЭК 60309-2-99) Вилки, штепсельные розетки и соединительные устройства промышленного назначения. Часть 2. Требования к взаимозаменяемости размеров штырей и контактных гнезд соединителей.
В то время как компьютеры и мониторы, как правило,  имеют вилки по ГОСТ 7396.1-89 (МЭК 8375) Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.

Солидный ответ! Учитесь, ребята! +1

И еще... не стоит путать понятия:
категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности по НПБ (СП) - определяет требования к строительной части, определяет требования к наличию пожаротушения, пожарооповещения и т.д.
класс зоны внутри и вне помещений по взрывоопасности и пожароопасности по ПУЭ - определяет требования к электрооборудованию, проводке и т.п.

Нет в ПУЭ гл.7 ничего про "категории", а есть про классификацию зон.

Часто на двери помещения указывается и категория помещения по НПБ и класссификация по ПУЭ.

позволю себе не согласиться с Essentiale по поводу ПУЭ и категрий:

7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
В помещениях с производствами (и складов) категории В электрооборудование должно удовлетворять, как правило, требованиям гл. 7.4 к электроустановкам в пожароопасных зонах соответствующего класса.

так что в ПУЭ про категории все-таки что-то есть

спасибо коллеги, за полноту ответов
 

По поводу фото - что это за табличка. а как на счет обозначений согласно ТНПА, не по теме но все же.

Здравствуйте, согласным строительным чертежам категория помещения - В. Подскажите как увязать эту категорию с категориями согласно ПУЭ ( П-I, П-II, П-IIa). какую категорию выбрать для определения IP электроустановочных изделий. Я понимаю что это задача технолога но может есть какие-то норм.документы для административных и жилых зданий где это можно самостоятельно посмотреть.

Определение по ПУЭ п.7.4.2-...и НПБ 105-03 табл. 1
Примеры помещений пожароопасных помещений в административных и жилых зданиях-СП 31-110-2003 табл. 4.8
Для наглядности пользую такую таблицу

хорошая табличка спасибо большое, случаем нет таблицы разбивки зоны ПУЭ - IP оборудования

п.7.4.44 ПУЭ посмотрите

Помещения аппаратных, кроссов, вычислительной техники с точки зрения ПУЭ и 123 ФЗ (Россия) не являются пожароопасными.  Абсолютно не так!!
С точки зрения норм производится расчет обьема горючей массы и ставится категория и кроссовая запросто как и аппаратная может быть В4-ПIIа

Да, частенько пишут даже для электрощитовых В4-ПIIа. Но как же тогда быть с оборудованием? Шкафы еще можно сделать IP44, но это будет дороже. Но сервер - как?

2 Arksun
см. на актуальность оффтопов!

Эти нормы распространяются только на производственные и складские помещения , почитайте их .

Можно ставить розетки если того требует технология.

лишь бы написать)))))
дату смотрите) вопрос давно уже исчерпан

Вопрос всегда актуален, я частенько просматриваю старые темы, порой не хватает информации

для меня по-прежнему загадка, как в электрощитовой получается КАТЕГОРИЯ В4))), но класс зоны по ПУЭ П-IIа - это понятно, хотя вопрос не о электрощитовых))) это выносите в отдельный топик
категорию по НПБ определяет НЕ ЭЛЕКТРИК! а технолог либо пожарник (в зависимости от того, кто в штате и на кого это вешают), но в любом случае - категория помещения должна придти к электрику как ЗАДАНИЕ!
если Вы сомневаетесь в категории - пишите письмо ГИПу, о просьбе предоставить расчет и основание, по которому определена данная категория
что касается штепсельных соединений:
ну тогда по ПУЭ-7 (соответсвие см. в ПУЭ-6 для РБ)
отсюда вывод, установка розеток допускается в помещениях с классом П-IIа, только с IP 44

так же уточняю, что категория определяется по горючей массе в помещении, и если в помещении кроссовой стоит В4, то это не значит что горючая масса (например от кабелей, проложенных по лотку под потолком) в месте установки Вашей розетки)
но в любом случае, Ваша зона ответственности ! это розетка с требуемой степенью IP, а вот то оборудование которое будут подключать к этой розетке - проблема не Ваша и то что ПК поставят с IP 20 либо 23 - Вас волновать не должно! есть на это ГИП и технолог

Хочу поделиться коллеги проектировщики! Надо очень аккуратно относиться к определению классификации зона по ПУЭ изд 6"п.п 7.4.5 Кабели в помещениях применить не распространяющие горения, с низким дымовыделением с учетом объема горючей нагрузки, а также согласно средам, способам прокладки" , и как только по производственному помещению применяется П-IIа, автоматически вступает в действие требования ГОСТ 31565-2012; п.п. 1.1.20, 2.1.31, … 2.1.34 ПУЭ; п. 5.1.8 ТКП 121-2008). электрооборудование, аппараты, электроустановочные изделия применить согласно среде помещений (п. 1.1.20 ПУЭ). Если нет ТГВ, которые поступают на конвеер, склад, участок, цех (что угодно) и с ним обращаются (перерабатывают, превращают в другое изделие), а потом увозят, то это помещение  П-IIа, и нужно принимать все меры для соответствия кабельного хозяйства, электрошкафов, электрооборудования IP44.  Звериная статья, так можно все склады закрыть, как не соответствующие нормам:) Хрустно, но вы держитесь

какой-то сумбурный пост
если Вы процитировали пункт 7.4.5, то он не соответствует реальному ПУЭ:
"п.7.4.5 Зоны  класса  П-IIa  -  зоны,  расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества."

про автоматическое действие ГОСТ 31565-2012 - это вообще "вилами по воде писано", т.к. он еще не введен в перечень нормативов обязательных к применению в Беларуси. И вообще если в остальных случаях, когда помещении не является П-IIа, то ГОСТ не действует что ли? он или распространяется на все или нет.

при чем тут стая?
на функционирующие объекты новые нормы применяются только при реконструкции и модернизации...

У меня вот вчера произошел разговор с коллегой в РФ. Я ей говорю розетки в пожароопасном помещении (лаборатория) нужны IP44 и выше в зависимости от категории, а она говорит где такое написано. Я ей пункт ПУЭ-7 "7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II. ..."

А она говорит, ток IP это про коробки на шинопроводах, а про розетки ни слова не сказано. И точно. Пункт косается коробок, а про розетки написано, что можно применять и все тут.

Хотел сослаться ей на пункт ПУЭ-7 "7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2." Так розетка сюда не подпадает. Она и не аппарат и не прибор и уж тем более не шкаф со сборкой зажимов.

Остается только часть пункта ПУЭ-7 "7.4.44. ...Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений...." А она говорит что обычная розетка это обеспечивает, что даже силовой разъем не надо.

Вот у меня ко всем 2 вопроса:

1. Получается, что в пожароопасных помещениях можно применять розетки IP20? Здравый смысл прошу не подключать, а оперировать исключительно ссылками на нормы РФ (РБ не подойдут). Складские помещения и библиотеки прошу не приплетать.

2. Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?

Есть такая инструкция И 1.02-09  взамен ВСН 294-72
Инструкция по монтажу электрооборудования в пожароопасных зонах.

6.75. В зонах класса П-IIа допускается применение выключателей и штепельных розеток со степенью защиты оболочек IP20 при скрытой (утопленной) остановке в стенах и перегородках, выполненных из несгораемых материалов.

7.12. В зонах класса П-IIа допускается применение выключателей и штепсельных розеток со степенью защиты IP20, при скрытой установке их в стенах, выполненных из негорючих материалов.

Вариант интересный, вот только непонятен статус этой инструкции и обязательность ее применения.

Ren_Gen
вы похоже на нескольких форумах засветились.

На тех эксперте  действующий
https://docs.cntd.ru/document/675427386

Не я один )))

"2. Настоящая Инструкция вводится приказом организации " т.е. это не норматив. Покупает организация инструкцию, приказом вводит в действие и пользуется. Но это не норматив.

Это как альбом А5-92 пользоваться можно, но нет гарантии соблюдения норм. К примеру у того же альбома А5-92 допускаются приближения кабеля при параллельной прокладке с газом, в отступление от ПУЭ. И здесь может быть так же.

Хотя как один из аргументов убеждения я ее возьму на вооружение )))

это тоже норматив, только ограниченного действия (на предприятии)

Я розетки в П-IIа прячу в ящик с IP54.
Опять же на участке диагностики автомобилей стоят компьютеры тормозного стенда и развал-схождения. От одного компьютера идет кабель HDMI (VGA) к дополнительному монитору. И вот я сомневаюсь, что там соединение, удовлетворяющее пожароопасном помещению. С одной стороны, это проблема технолога и поставщика оборудования... Но все же.

так ведь это слаботочные (спец. компьютерные - HDMI-интерфейс) кабели. Правда сами кабели могут оказаться не пожаробезопасные (т.е. не поддерживающие горение и распространение огня).

Фишка в том, что по заданию поставщика трубы (короба) для их слаботочных кабелей должен предусматривать Заказчик, т.е. - в проектной документации.
А там, где провода и кабели, все скидывают на электриков

и получается все разделы - локальные сети компьютеров, видеонаблюдение, сети связи, телефонные сети, сети автоматизации и пр. - тоже электрики делают ?
прямо многопрофильный электрик-универсал. Наверное и оплату за разработку всех перечисленных сетей тоже электрик получает ? Или хотя бы успевает вовремя сдать весь проект ?
почему бы ему не выполнять ещё раздел ОВ или ВК ?

Ваш пост не по теме, но отвечу.

У Нас нет проектной группы (бюро) слаботочников, как и автоматчиков.
Если надо локальные сети компьютеров и сети связи делаем, но это редко бывает. По сравнению с электрикой - это детский сад.
Телефонные сети не делаем.
Видеонаблюдение, пожарку и охранку  делают подрядчики, т.к. лицензии нет.
По автоматизации есть аттестованный главный специалист.
Проектируем для собственных нужд, поэтому план работ и оклад.
Обьемов по электрике хватает, на годы вперед.
По ОВ и ВК у нас свои специалисты.

samsony1, что-то мне не верится, что за свои 36 лет стажа вы не проектировали слаботочные сети, системы автоматизации и АСКУЭ.
Т.к. вы - ГИП, то по-любому подписывали данные разделы, а следовательно, принимали участие в их разработке.
Не верю, что вы - чисто электрик и узконаправленный специалист.

Не знаю, как у вас, но у нас энергетику приходиться разбираться во всех инженерных сетях.

за свою долгую жизнь я не только проектировал все эти сети (стаж более 12 лет, дошел до ГИПа), но и реально с ними работал (от инженера до гл. инженера, стаж 12 лет), сейчас совмещаю эти должности.
но это не значит, что обычный инженер-проектировщик (по основному образованию электрик-энергетик) должен проектировать, монтировать или обслуживать все эти сети (особенно ВК или ОВ).
может для самообразования это и неплохо, но углубленных профессиональных знаний для качественного проектирования вам просто не хватит.

одно дело разобраться, чтобы согласовать пересечения и заставить передвинуться, другое дело проектировать.

А я и не говорил, что я - обычный инженер-проектировщик.
Был и ГИПом, и главным инженером, работал на монтаже электрики и слаботочки (оптика, ЛВС, коаксиал ТВ, пожарка). Аттестован как главный инженер по слаботочке, прораб и технадзор по электрике. Просто вернулся в проектирование. Жизнь заставила.
У нас энергетики в цехах обслуживают сети ОВ и ВК. Причем они по образованию многие электрики. Лично я в ОВ и ВК не лезу, но в экспертизе и в госпожнадзоре, когда работал ГИПом, защищал все разделы...

энергетик - это не электрик, это все энергоносители, тепло, вода, и пр.

У нас энергетик  - это и электрика, и остальное. Может, у Вас в России это и разделено.
В универе присваивали квалификацию инженер-энергетик, хоть специальность "Электроснабжение".
Видно рынок труда так требовал. Дополнительно изучали курс про остальные энергоносители (газ, тепло, вода и пр.), теплотехнику. Курсовая была по теплоэнергетическим процессам и установкам. На энергетика вешают практически все инженерные сети и системы...
У нас энергетики и за автоматическое пожаротушение отвечают.

вот не пойму почему вы себе же противоречите -энергоносители (значит энергетик за это может отвечать) - электричество, тепло, вода, холод, газы различные медицинские, природные, сжатые, топливо и пр.
электрик - это небольшая часть этого.

Я себе не противоречу. Просто мы друг друга не допонимаем)))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .