Электротехника / Сечение PE и FE  

Что-то не читает Акробат...

Присоеденяюсь! Нечитатся!

Там же так все красиво расписано!?               
подробно для каждого случая свое FE!
FE - для единицы оборудования, тип, мощности,
FE - для 3-5 единиц оборудования, тип, мощности.
FE - для более 5 единиц оборудования, тип и мощности.
КОРС у вас Skype есть расскажу
в деталях теорию и покажу примеры из каталогов производителей!!
либо приводим конкретный пример и обсуждаем!

А4-0
Ты файлик-то проверь и перезалей!

Второй раз тоже неудачен!
Еще раз, может фото?

Вот доковский залил мот этот будет читать!

Загадочная эта штукаковина - файл. ПИШЕТ недостаточно памяти, чтобы закончить операцию!!!

А4-0 - лучше поделись как ты это делаешь - портишь файлы, иногда это полезно бывает

 
Сим сим откройся 

 

Всем привет! Вот у меня вопрос! Есть ли какой норматив (ТНПА) или на что сослаться, подтверждающий, что не нужно делать отдельное ЗУ для функционального заземления, а проводник FE можно использовать 6мм2 и завести его на РЕ шину (ГЗШ) ВРУ? (если сущ. ЗУ ВРУ, не 4Ом,а 10 Ом и более). Жду ваших ссылок!

нагрузка маленькая 6кВт, не делать же для нее отдельное ЗУ

А что прописано в техническом описании на данное оборудование, в нем прописаны требование функционального заземления.

Полезным будет "ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ." раздел 4.3 Функциональное заземление и уравнивание потенциалов: Функциональное заземление ВЭПС подсоединяется к заземляющему устройству (если нет отдельного поля заземления) до точки ввода (по ГОСТ Р 50571.20-2000) отдельным медным кабелем сечением не менее 16 мм2, проложенным непосредственно от контура функционального заземления до точки ввода фидеров в здание (щитовую). Величина переходного сопротивления функционального заземления при этом не более 0,1 Ом.
                                      Таблица 1. Наименьшие сечения шины функционального заземления FE

Значение обратного постоянного тока, А              Сечение шины                          
                   < 200 А                                              50 мм2 медь   
                   < 1000 А                                            70 мм2 медь   
                   < 2000 А                                            95 мм2 медь   
                   >2000 А)                                          120 мм2 медь

   
   
   
   

оборудование - ПК и т.п.

В помещении электрощитовой устанавливаются главная заземляющая (ГЗШ) и главная функциональная заземляющая (ГФЗШ) шины. ГФЗШ размещается в шкафу на изоляторах и представляет собой медную шину толщиной 6 мм, шириной 100мм и длиной достаточной для подключения всего количества фунциональных магистральных проводников. Между ГЗШ и ГФЗШ с целью уравнивания потенциалов выполняется перемычка изолированным медным проводом, сечением не менее проводимости ГЗШ. На ГЗШ и на ГФЗШ от своего наружного контура электроустановки и фунционального приходят заземляющие проводники. Проводник фунционального заземления выполняется медным изолированным кабелем сечением не менее 16 мм.кв. От ГФЗШ в помещения с установленым информационным оборудованием и ПК, изолированным проводом (кабелем) сечением не менее 16 мм.кв. приходит магистраль фунционального заземляющего проводника, на установленный в удобном и доступном для обслуживания месте шкаф с установленной медной шиной фунционального заземления. Шина фунционального заземления представляет собой медную шину толщиной 6 мм, шириной 50мм, длиной обеспечивающей все возможные подключения фунциональных проводников и установленной на изоляторах. К ГФЗШ должны присоеденяться металлические корпуса ПК, шкафы (при наличии) и другое информационное оборудование, которое должно присоединяться к функциональному заземлению. Подключение до ГФЗШ выполняется по принципу "разветвленного дерева" без образования  замкнутых контуров изолированным проводом сечением не мение 16 мм.кв.

В каком ТНПА это написано? То есть для 1 ПК уже делать отдельный ЗУ? Не кажется ли это дорогим удовольствием? Мне нужен пункт, где указано, что его делать не нужно в таких то случаях.

evgeniy83

Вы сами себя загоняете в угол.
Функциональное заземление делается по требованию производителя оборудования для нормального рабочего  функционирования.
Поэтому функциональное заземление имеет еще  название  как
ТКП 339
3.15 заземление функциональное (рабочее, технологическое): Заземление точки или точек системы, или установки, или оборудова-
ния в целях, отличных от целей электробезопасности.

   Приведу российский ГОСТ Р 50571.5.54-2011/ аутентичный перевод МЭК 60364-5-54:2002 :
     542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:
    ...   
     - проводники функционального заземления при наличии.    
    ...  
     Примечание 2 - Главный заземляющий зажим в здании обычно используется в целях функционального заземления. Для информационных технологий он рассматривается как базовая точка подключения информационной сети к заземляющему  электроду.

Смотрите свои НД на основе этого МЭК.

Продолжу, опять же российско-мэковский ГОСТ Р 50571.4-44-2011 аутентично переведенный с МЭК 60364-4-44:2007 :
"444.5.1... все проводники защитного заземления и функционального заземления должны быть присоединены к одной и той же главной заземляющей шине. Более того, относящиеся к зданию заземляющие электроды разного назначения, например защитного, функционального заземления и заземления молниезащиты, должны быть соединены между собой (см. рисунок 44.R12).
Проводники защитного и функционального уравнивания потенциалов должны быть по отдельности присоединены к главной заземляющей шине таким образом, чтобы отсоединение любого одного проводника не нарушало надежности присоединения остальных проводников.
444.5.7.1 Заземляющая шина
 Если для функциональных целей требуется заземляющая шина, длина главного заземляющего зажима электроустановки здания может быть увеличена присоединением к нему заземляющей шины."
ps На рисунке на 2-м этаже в серёдке понятно класс II, опечаточка.

В России этот вопрос решен, вот как у нас в РБ?

Не по теме.
Решил заглянуть в тему, почитал и ужаснулся от поведения людей на форуме.
Витал и Корс не один и тот же неадекватный персонаж? Оба капсом и выделениями и буквами 20 высотой шрифта комментят. Уважаемые вы бы хоть не грубили (типа покиньте тему) тут людям, вы задали вопрос, Вам на него пытаются ответить!

Дмитрий, не стоит переживать - это было давно.

Да не будем разводить демагогию, согласен. Анатолию, жму руку за железное терпение.

Вопрос. FE проводник может входить в состав кабеля (проводов в одной трубе ) распред. и групповой сети? или FE необходимо прокладывать отдельным проводником? С ссылкой на норм док, если можно.

Вот, например, ТКП 45-4.04-86-2007 (ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ) пишет следующее: 11.18 Провода (кабели), используемые в качестве магистралей рабочего заземления, должны иметь сечение по алюминию не менее 25 мм2, отпайки от магистралей — 10 мм2. Для защиты от на-водок электромагнитных полей магистрали и отпайки от них должны прокладываться в стальных тру-бах или иметь экранирующие оболочки.
А что можно сказать про оборудование не относящееся к медицине?

Мы сказать ничего не можем . Оговаривает производитель в требовании к этому оборудованию.
По поводу,  FE проводник может входить в состав кабеля, обратно же требование производителя к критериям тех наводок которые будут на жилу  FE в составе кабеля.

На 0,4 кВ нет кабелей с отдельными экранами на каждую жилу?

Такой вопрос. Имеется офисное 2-х этажное здание с количеством компьютеров - 25шт, имеется серверная, решение по установке во ВРУ
шины ТЕ связанной с шиной РЕ перемычкой и запиткой от этой(ТЕ) шины компьютерного щита является верным? В дополнение: контур повторного заземления использую также для молниезащиты и для серверной.

Если есть название серверная, а не подсобное помещение, тогда смотрите нормативку по серверной, все остальные вопросы отпадут сами собой.

Прошу кого-нибудь скинуть реальный проект, в котором применялся и PE и FE, т.к. не понимаю
1. до какой точки протягивать FE:
1.1. если до группового щита, то тогда нафига он нужен
1.2. если до оборудования, то к чему подключается FE, а к чему PE
1.3. если до розетки, то тогда как выполняется защитное заземление?
, т.к. FE не является защитным, а по СП и по ТКП (для РБ) мы обязаны выполнить ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ
2. как организовывается FE и PE, т.к.:
2.1. если соединяем на ГЗШ, то какой смысл от такого контура? (если утрировать, то есть электросвязь на ГЗШ, следовательно мы не сделали FE, мы просто уменьшили общее сопротивление PE заземлителя, и проложили дополнительный (6-й либо 4-й) проводник РЕ)
2.2. если не соединяем, то выполняем меры по предотвращению одновременного прикосновения к обои контурам, тогда как с учетом п.1.3. мы выполняем защитное заземление на устройстве?

Судя по виденным мной чертежам, оба способа экспертами допускаются

Согласно п.19.12 fe проводник нужен только специальным установкам. В паспорте у такого оборудования есть требования как и куда его присоединять (медицинское оборудование). Компьютерам fe не нужен. В розетках fe вместо pe использовать запрещено. Fe и pe соединяются на гзш, требования об этом есть во многих тнпа.

Вот казалось бы все правильно однако и такие схемы проходят экспертизу

И вот тут как бы или схема вроде не совсем правильная, или эксперт не обратил внимания

я это все знаю))) почитайте, пожалуйста, внимательно то что мной написано, по пунктам)))
абсолютно все моменты оговорены в сообщении и дублировать их нет необходимости)
я прошу лишь тех кто готов пояснить ВСЕ эти моменты - пояснить их и разъяснить

1. Построение схемы заземления будет зависить от требования производителя оборудования. или прописаны требования в ТЗ.
На вводе шины ГЗШ и шина ШЗФ могут быть соединены  между собой а могут быть и раздельны
К примеру построение отдельного функционального заземления можно посмотреть в
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗДАНИЯМ И ПОМЕЩЕНИЯМ ДЛЯ УСТАНОВКИ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/shina_funkcionalnogo_zazemleniya_kompyuterov-t2298.60.html
Если у вас на вводе  соединены ГЗШ и шина ШЗФ тогда есть возможность использовать понятие совмещенный PEF проводник
 ГОСТ Р 50571.21-2000
548.1.3.32 совмещенный защитный и функциональный заземляющий проводник (PEF-проводник): Проводник в электроустановке до 1 кВ, совмещающий в себе функции защитного и функционального заземляющего проводников.
548.3.1 ..Функциональное заземление может выполняться путем использования защитного проводника (РЕ-проводника) цепи питания оборудования информационных технологий в системе заземления TN-S.
Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).

Пример построения можно посмотреть в
ГОСТ 50571-4-44-2011
Рисунок 44 R11

Возможно не из этой темы вопрос, но прояснить ситуацию:
Если есть два разных заземлителя с сопротивлениями не выше нормативных; к одному подключена PEN шина, а к другому FE шина, то соблюдено ли условие выравнивания потенциалов ?

Анатолий, прошу прощения, но Вы просто цитируете НТД, а вопрос заключается в физическом смысле
Я не спорю в правильности выполнения FE согласно НТД, но какой физический смысл этих моментов? или я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях?
Если разные контуры то с точки зрения электробезопасности как быть?
если контуры объеденены на ГЗШ, то

Все заземляющие устройства должны быть соединены между собой по крайней мере в одной точке посредством присоединения их к гзш (гост р 50571.5.54 п.542.4.1)

Шина ГЗШ может быть отдельно от ВРУ ( рядом с ним) а вот шина ШЗФ находится только внутри ВРУ или оборудования., и изолированая от корпуса оборудования.
В практике встречал инструкцию по рабочем местам на серверной, где прописан этот момент, при ремонтных работах на серверной.
Таких ситуаций как две земли рабочее и функциональное по отдельности не так уж и частые.
Во многих случаях, а это большинство, все заземления объединяют на ГЗШ, во избежания разности потенциалов.
Защитное заземление рассчитано с точки зрения безопасных токов прикосновения, на корпусе оборудования,  и его сопротивление достаточно 10 оМ. А вот для функционального заземления такого сопротивления не достаточно, поэтому его выполняют 2 оМ и ниже. Тогда вся развязка на ГЗШ

но, ведь, объединив контуры (10 Ом и 2Ом) на ГЗШ, мы получим ОДИН контур с общим сопротивлением между 10 и 2 Ом

будет еще меньше 2

действительно))) но будет физически один общий контур))

точно

"будет физически один общий контур-
точно"       - и это правильный итог дискуссии. Как то делал (в 2008 еще) административное с мощным сервером ( с капсулой защитой от взрыва и т.д.). Заказчик настаивал на FE. Но я убедил-в целях безопасности и по правилам-соединю перемычкой обе шины-FE и  PE-как результат-вы будете иметь ОБЩИЙ контур на...1,9 Ом. В дальнейшем, под вашу ответственность-вы эту перемычку удалите. Сошлись на контуре рабочего заземления-но на 2 Ом. Все работает прекрасно.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».