Электротехника / Стадия П и Р  

Собственно коротко -обычно с постоянными заказчиками договаривались о следующем. Есть внутрянка ЭМ/ЭО, есть внешние сети ЭС.  На стадии П -ИОС+ПЗ ну и приложения согласно 87ПЗ.
Обычно заказывали по разному ЭМ/ЭО (внутрянку) + ЭС (КЛ или ВЛ от источников ТП, или ТП+ДЭС), проще говоря всё сводилось к тому, что заказывали П+Р поэтому я сразу шарашил Р+ записку, если заказывали ЭС (П+Р) то это было отдельно.  Ну по максимому бывает запитаешь внутриплощадочные сети (от ВРУ- не ЭС), если есть нагрузки на улице. Но тут вот какая ситуация заказчик новый, когда договаривались я говорил о внутрянке (склад), выполнил ЭМ/ЭО, а он начинает на меня бочку катить, что я ещё ЭС должен ему вкупе, хотя об этом не договаривались, да и ТУ нет (цитирую его -внутриплощадочные сети это и есть ЭС). В общем как всегда в этих случая каждый из нас договариваясь подразумевал своё.  Он приводит в аргумент мне 87ПЗ где указано, что питающая сеть ..цитирую ПЗ -принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения; и ф) план сетей электроснабжения;. Я понимаю, что может меня заставить это делать, но как мне выполнить эту работу по минимуму, учитывая что комплект сделан за копейки, не хотелось бы ещё ему это шарашить за спасибо? Коллеги подскажите может быть вообще есть разграничивающий документ - разделяющий ЭМ/ЭО (вгутрянку) от ЭС (электроснабжение), но уже в комплекте ИОС???. Как себя защитить?

На ум приходит только вот это:
ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ) - И1.16-10, глава 2, 3, 8, 9
ПУЭ - 7.1.10. Питающая сеть — сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
Я всегда говорю: наружка ЭС и внутрянка ЭОМ, и мне пофиг чего потом с меня требуют, в конце концов пусть ищут другого, в Москве таких ушлых полно - из ничего делать деньги. Обычно стоимость наружки смотрится из ТУ со съемкой.

и я о том, он мне говорит, ну у нас там сети то всего 300м от ТП. Нехила так,  за просто так делать. Ну рычаг у него конечно есть, в ПЗ87 нет разделений должны быть сети и ппц, приехали. Для себя решил выберу кабель тупо по нагрузке без расчетов, кабельного и тд. И на рисую тупо 2-е линии на топо и пусть курит в сторонке. На рабочке вообще пошлю, если начнёт упираться, пусть потом и ЭОМ сам сядет делать.  Обычно Гипы сами обозначают, вот КЛ (ЭС), вот ЭОМ ..., а ведь в самом начале спросил есть ТУ?, есть Сети? нет нету...А сейчас, как начал здавать, а это Вы делаете по ПЗ87, ну прям красавчик)).

Разделение на разделы (шифры) идет по ГОСТам, в №87 общие требования к объекту, написано хреново - с этим я согласен, по нему только ПЗ оформляю.
Я так понимаю: ты от него не убежишь иначе плюшки не получишь.
У нас, что должно быть в чертежах смотрят - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ОБЪЕМУ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА НА СТАДИИ ПРОЕКТ.

Можно сделать план сетей электроснабжения, за источник электроснабжения взять ВРУ и все.
ПЗ это схема....схему можно нарисовать от ТП а вот план сетей только то что идет во внутрянку.
Либо условные две линии если упираться влом. Марка сечени откуда куда приблизительно и все

а как их без ТУ делать то вообще?

))) для себя решил как поступить. спасибо всем за участие.  Не в тему - Тут на днях старые заказчики обратились (кинули меня на 30р год назад). Сделал им музей "копейки" и они типа обанкротились)). Сейчас пишут письмецо, а Гостиницу не сделаешь)). Говорю сделаю 30 в студию + оплата за всю гостиницу также в студию, слились)))). Вот что значит работать с проверенными людьми и с ....

Я всегда прежде чем начать работу оформляю техзадание где четко прописываю, что надо сделать. И вопросов никаких уже не возникает.

по знакомству порекомендовали, он как снег на голову давай, давай срочно за неделю нашарашил ему спал по 3часа в сутки. Как скинул начал выть, что должен то и это. Вопрос решен он пошел навстречу сделаю сети за не дорого ему. В след. раз буду предупреждать конкретно спец. для него и новых клиентов. Просто с Гипами работаю по 2-3 года постоянные есть, все по курсу как работаем. Этот нарисовался быстро, не ожидал я подвоха.

А у нас последнее время ТУ на присоединение дают четко: точка подключения к электрическим сетям - не далее 25 метров от границ участка Заявителя. И не важно, что там еще ничего нет. Отдельными графами в ТУ прописывают, что сетевая организация обязывается это "ничего" обеспечить за свой счет (а не за счет Заказчика): сделать проект, подстанцию, и т.д.. И конкретно же указывают, что это за точка такая. Бывает, прописывают, чтобы на опоре сетевики ставили свой шкаф учета, а уж от него уже наша задача эти самые 25 метров кинуть. Так что в ЭС часто только 25 метров и есть.

скиньте хоть одно ТУ.

может не совсем в тему, но я не знаю госта по разделу ЭС, есть ГОСТ 21.613-88 - ЭМ, ГОСТ 21.608-84 - ЭО, ГОСТ 21.607-82 - ЭН, отсюда всего 3 раздела получаются, которые объединяются одним термином ЭС, если нет, то укажите гост по разделу ЭС. А заказчик прав на мой взгляд, я всегда выполняю проект марки ЭМ начиная от ТП, а если нет ЭМ, то ЭО начиная от ТП. Так требуют госты

Дорогой мой - это каша
Раздел - ЭС (электроснабжение) существует отдельно

На таком языке вам ребята в тамбуре в электричке только разговаривать. Вы как никак инженеры, и надо грамотно излагать мысли.

Внешние сети и нутрянка это разные проекты как правило разные организации и на стыке всегда проблемы

В тамбуре по другому разговаривают ))))

Прочитайте ГОСТ 21.1101-2009, приложение Б. А ежели кому нравится делать все вместе и до кучи, так это его личное дело. Можно и проект ТП по ходу дела запихнуть в ЭО, что бы не мелочиться. Или вообще со 110кВ начать схему делать для ЭО, чего мелочиться.

Напишите адрес - пришлю пример наших ТУ

dfgrty99 вообщено раздел ЭО начинается с питающей линии от ТП или на крайняк ВРУ/ГРЩ, В гост 21.1101-2009 есть только указания на раздел ЭС и все.ТП в ЭО не запихать, т.к. согласно гост 21.613-88 К силовому электрооборудованию относят: - комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ; А вот уже повыше, где среднее и высокое напряжение и соответственно линейные объекты - то они относятся к разделу ЭС.

А то получается ТП - ЭМ, линия от ТП до ВРУ - ЭС, а ВРУ - опять ЭМ, ерунда одним словом.

samsony1, приведи гост по ЭС, сказать слово каша может каждый, а обосновать документально - нет.
разделы ЭМ/ЭО/ЭН обоснованы гостами

Кто скажет экспертиза проверяет нынче какую стадию проектирования П или Р?
Если П, то смотрите что я писал выше.

П -проверяет независимая экспертиза . Ростехнадзор - Р.

fStas
мое дело сказать, а там дело ваше

Пять копеек как делаем МЫ (не факт что по госту):
1) ЭМ внутреннее электрооборудование.
2) ЭО электроосвещение внутрненнее.
3) ЭОМ когда силового электрооборудования мало или почти нет - объеденяем.
4) ЭС - наружка (КЛ+ВЛ+ТП).
5) Если КЛ/ВЛ сильно сложная или ТП серьезная - тогда делим на ЭП и ЭК.
6) ЭН - наружное освещение.

Вроде удобно.

ПС: Коллеги не ссорьтесь по мелочам.

Добрый день! Есть такой ГОСТ на силовое оборудование 21.613-88. Там написано, что входит в основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ

Прошу прощения, но насколько я понимаю сети ЭО и ЭМ показываются от распределительного щитка к которому показан только ввод от источника питания, марка провода или кабеля ввода, сечение, длинна участка и наименование источника питания. Проектирование самой питающей линии выполняется как ЭС, не важно КЛ или ВЛ  и какой класс напряжения. Или  я не прав?
ТП и ВРУ отношу к ЭС, во ВРУ показываю какие линии чем отходят и куда, а дальше уже РЩ, СЩ и ЩО с вводами как описывал выше.

5 копеек:  6,10кВ - уровень напряжения СН2

Ценные "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ОБЪЕМУ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО РАЗДЕЛА НА СТАДИИ ПРОЕКТ" о которых пишет СерегаХ139 имеют шифр М788-1079 (для облегчения поиска).

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.