Электротехника / Выбор автоматических выключателей  

для выбора автомата считаем ток как Iр=Рр/220соsф (1-ф.), Iр=Рр/0,38соsф (3-ф.)
и затем для вводного автомата: Iр=Рр/0,38соsф√3 (Рр-расчетная мощность наиболее загруженной фазы) если нагрузка на отх 1ф или Iр=Рр/0,38соsф если нагр на отходящих линиях 3-ф.
после чего выбираем автомат больший ближайший по номинальному току?? или чего-то не хватает в данных рассуждениях??

Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО

Как минимум КПД в некоторых формулах нехватает.

по конкретней, в каких не хватает и КПД чего, если это КПД электроприёмников, то что делать, если электроприёмники одной группы имеют различные КПД и, кстати, что если их COSф тоже различные какие цифры брать??

и может сразу определимся с последовательностью, так как описано или что-то поменять и потом обсудим отдельные моменты.
Пасиб за понимание

для 3-х фазных корень из трёх забыл.

Для 3ф.отходящих групп Ip=Pp/√3*0,38/cos f. Ток на вводе расчитывается так же, с условием, что Рр>Pн наибольшего потребителя.
Для 1ф. отходящих групп Ip=Pp/0.22/cos f. Рр приводится к эквивалентной группе 3ф.ЭП (наиболее загруженная фаза умн. на 3).
Автомат на отходящих линиях для двигательного оборудования(а также ЭЛТ мониторов и ТВ) равен Iр*1,25.

По моему, так.

Лучше всего конкретизировать.

Выбор производим для одного электроприёмника или для группы электрориёмников - это первое. Второе -   конкретно для кого производим выбор: вентустановка, токарный станок, сварочный аппарат, розетка, светильник?

От правильной постановки вопроса зависит насколько будет грамотным и содержательным ответ.

я согласен с Nick Vetroff. Нужны детали.

А откуда взяты коэффициенты 1,25  и  1,2 , в какой нормативной документации об этом написано ?

Добрый вечер, всем ко не спит.
вообще интересует несколько вариантов:
1. на ввод 3-ф, на отходящих линиях однофазные и трёхфазные автоматы для запитки мощного осветительного оборудования (при этом 3-ф отходящая питает 1-ф прожекторы ч-з диммер)
2.  на ввод 3-ф, на отходящих линиях однофазные и трёхфазные автоматы для запитки вентиляционного оборудования (мощности известны, остаются вопросы в к-тах и cosф)
3. на ввод 3-ф, на отходящих линиях однофазные автоматы на освещение (с розетками для подкл чайника, например, или принтера - просто нет возможности ставить дополнительный III щиток).
ВОТ впринципе и всё.
4. И попутно, пожалуйста, поясните, по возможности: определились с нагрузкой, посчитали Ip для данных потребителей, выбрали проводник, выбрали проводник и проверили его по потерям и тиолько потом выбираем автомат
помогите кто чем может, плиз

Кто-нибуть, пожалуйста, помогите разобраться.

Читаешь - билеберда какая то. Граммотнее можно поставить вопросы? (я не ругаюсь, действительно хочется помочь)

Почитай свою же тему про вентиляцию. И у тебя вопросов будет меньше.

1. на ЩС приходит три фазы, на отходящую линию ставим трёхфазный автомат и запитываем диммер, от однофазных выходов которого питаются однофазные прожектора мощностью 1 кВт каждый, а их всего 6-ть (1 на кажный выход диммера), при этом выходы диммера защищаются автоматами 10А или электронникой (как не понятно, т.к. китайские)
так вроде понятнее

Ну так в чем состоит вопрос? какова должна быть вставка питаючего 3-ф автомата??? Если да то посмотри в каталоге на прожекторы кос фи и дальше по этой формуле I=P(6-ть прожекторов+потребляемая мощность димера)/380*1,73*cos
Кооф. использования в данном случае не учитываем

    Выбор токов уставок защитных аппаратов в освещении:
1. Авт. выкл. с любым расцепителем - от токов короткого замыкания и токов перегрузки: лампы накаливания до 300 Вт и более -  Iвст.> или равно 1,4Iр; лампы газоразрядные низкого давления - Iвст.> или равно Iр; лампы ДРЛ, ДРИ, ДНаТ - Iвст.> или равно 1,4Iр.
  Коэффициент мощности:
1. Для ламп накаливания - cos f =1; для люминесцентных с пусковым согласно ПУЭ  cos f =0,92 ( одноламповые -  не ниже 0,85).
   Значение расчётного тока для каждого из участков сети:
1. Трёхфазная сеть - Ip = Pp/1,73 Uл cos f , где Uл =380 В.
    Однофазная сеть - Ip = Pp/ Uл cos f , где Uл = Uф = 220 В.
   Защита эл. сетей напряжением до 1кВ в ПУЭ:
1. Необходимо руководствоваться пунктами 3.1.8 - 3.1.13; 7.3.139;
   1.7.79 - КРАТКО: АВТ. ВЫКЛ - ток КЗ  ПРИ РАСЧЁТЕ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ В ТРИ РАЗА ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя авт. выкл. ЕСЛИ ТОЛЬКО эл. расцепитель (отсечка) -ток мг. срабатывания авт. выкл. умножается на коэфф.учитывающий разброс и на коэфф. запаса 1,1.
   В целом - авт. выкл. с ном. током до 100А КРАТНОСТЬ ТОКА КЗ относительно уставки следует принимать не менее 1,4, а если больше  100А - не менее 1,25.
      Для определения расчётного тока эл. двигателей необходимо в формулах применять и значение КПД.

Выбираю автомат ВА 47-29-3
Расчётный ток нагрузки 7,5 А => номинальный ток автомата 10 А
Видел запись ВА 47-29-3, 63/10А, где можно найти табл. с указанием возможных уставок для автоматов

ВА 47-29 производитель ИЭК . https://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/BA47-29/

вроде это несколько не  то что нужно

А вы откройте закладку Технические характеристики во вказаном мной файле , там есть интерисующая вас информация .

Могу скинуть табличку в екселе для расчета тока и ТРН.

так я и открыл, но я прошу пояснить форму записи ВА 47-29-3 63/10, где 63-номинальный ток автомата, а 10 - ток уставки, насколько я помню, то для каждого номинального тока автомата возможен выбор нескольких токов уставок.

Буду очень благодарен можно в личку на proekt.by

Уставка для конкретного автомата может быть только одна а не несколько , перед уставкой необходимо ставить еще характеристику расцепителя В, С, D , например ВА 47-29-3 63/С10 , ВА 47-29-3 63/С25 .

Роман3Р, спасибо Вам за помощь, но автомат ВА 47-29-3 с номинальным током 63А может иметь уставку 10А и 25 А (как Вы сами и указали), но на уставку 25 А можно выбрать автоматы с различными номинальными токами выше тока уставки (если я не ошибаюсь), т.е. если мне нужна уставка 12 А я могу выбрать автомат с номинальним током  16; 20; 25; 32; 40; 50 и 63. я прав??

Вы можете выбрать любую уставку если она , по вашим расчетам , обеспечит нормируемую защиту электроприемника и кабеля . С вашего примера при токе 12 А необходимо брать уставку 16 А , Іуставки=>Ірасчетное . Если вы выберете уставку например на 63 А тогда и кабель необходимо выбирать на допустимый ток не менее 63 А а защита электроприемника от перегрузки не будет обеспечена.

Выбрать можешь, но:
1. Будет соответственно дороже.
2. Требуемый отключающий ток однофазного КЗ будет выше, т.к. отсечка нормируется от номинального тока автомата, а у тебя такого тока на конце группы просто не будет. Поэтому завышать не следует.

Дима, помогите и мне пож-та. Расчетный ток  шкафа 540А, мне желателен вводной автомат шкафа 630А (не завышать же до 800А). Какие коэффициенты для больших автоматов принимать Кразбр и Кзапас и где их взять-то, с 1.25 я не выхожу на 630А. Очень жду ответа   СТАРИК

Старик зачем задовать теже вопросы??? Прочитайте ответы выше, там все расписано)

А зачем вам на вводе автомат? там нужен выключатель нагрузки или рубильник

ПУЭ 7.

ПОСОБИЕ К ГЛАВЕ 3.1 ПУЭ
Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ

В настоящей работе даны комментарии к тем параграфам главы, которые требуют углубленного понимания и по которым наиболее часто в адрес института
поступают вопросы.
Кроме комментариев, в работе даются примеры выбора аппаратов защиты и сечения проводников защищаемых линий в соответствии с требованиями «Правил
устройства электроустановок» (ПУЭ). Даны также удельные рекомендации, основанные на опыте работы института.

Спасибо, особо за ПОСОБИЕ.  Приятно был удивлен скоростью помощи. Старик

На вопрос откуда коэф. 1,2 и 1,25. (вроде не отвечал никто?). Это, как я понимаю-коэф. запаса, так же разброса параметров автомата. Т.е. если расч. ток у вас 16А, то автомат на 16А ноу гуд. 16А*1,2=19.2A---20A автомат. А вот какой коэф. (1,2 или 1,25 лучше-не знаю).

В старых справочниках, этот коэф. берут 1.15 и зависит он также от защитной оболочки шкафа распределительного, но как зависит можно только предположить.

Анатолий, спасибо за Беляева, действительно подробнейше

В паспортных данных завода изготовителя автомата А3716 Ф сказано номинальный ток выключателя, 160А ; теплового расцепителя тока 185А, электромагнитного 630А. Кто-нибудь может объяснить почему номинальный ток автомата меньше тока теплового расцепителя? Если у меня расчетный ток 172А такой автомат подойдет (без учета пусковых токов)?

200A

2.3.12.5. Выключатели с максимальными расцепителями тока с обратно зависимой от тока выдержкой времени, предназначенные для защиты электродвигателей, при одновременной нагрузке всех полюсов:
не должны срабатывать при токе 1,05 Iн в течение времени менее 2 ч при начале отсчета с холодного состояния;
должны срабатывать при токе 1,2 Iн (в течение времени менее 2 ч с нагретого состояния током 1,05 Iн (в течение 2 ч).
При нагрузке не всех полюсов выключателя ток срабатывания должен быть увеличен на 10% при двухполюсной нагрузке и на 20% — при однополюсной;
должны срабатывать с нагретого состояния при токе 1,5 Iн за время;
менее 2 мин — для защиты двигателей с легким и средним режимом пуска;
от 2 до 4 мин — для защиты двигателей с тяжелым режимом пуска.
Время срабатывания при крепостях тока свыше 5 Iн должно устанавливаться в технических условиях на выключатели конкретных серий и типов. Допускается по согласованию с потребителем устанавливать в технических условиях на выключатели конкретных серий и типов другие требования.

Не надо мучить автомат токами близкими к номинальному... Также разброс параметров у автоматов обычных около 20 процентов... Настоящий АВВ на 160 А может и выдержит... Наш автомат нет, через год-два контактам пипец... Это прежде всего относится к оборудованию, которое работает постоянно в номинале, например компрессора... Резервироваться надо процентов на 20-30... В Вашем случае надо устанавливать автомат минимум 200 А...

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.