Электротехника / Выбор трансформатора мощностью 160 ква 6/0,4 кв  

Привет всем.
Мне нужно выбрать трансформатор мощностью 160 ква 6/0,4 кв.
Сетевая организация требует:
установить 3 выключателя в РУ-6 кв:
1 -  отпайка от ВЛ-6 кв "61-40" (выключатель с устройством РЗА).
2 - трансформатор (выключатель нагрузки типа ОМП).
3 - резерв (выключатель нагрузки типа ОМ).
Выключатели ОМ, ОМП в интернете не найти. Вот, нашел ВНР, ВНА, ВНП.
На вводе в РУ-0,4 кв установить блок "разъединитель-автоматический выключатель" с электроприводом.
На вводном автоматическом выключателе установить электромагнитный привод и световую сигнализацию положения на светодиодных лампах.
Установить шкаф телемеханизации.
В месте подключения к ВЛ-6 кв установить опору СВ-110 кв и смонтировать на ней разъединитель РЛК СЭЩ... 10/400. От разъединителя до новой БКТП смонтировать ЛЭП-6 кв.

Заказчик хочет закупить трансформатор в Белоруссии - считает - там подешевле. Мне хочется подобрать трансформатор с такими габаритами, чтобы установить в его корпус РУ-6 кв, РУ-0,4 кв, шкаф телемеханизации. И подвесить все это на опоре 0,4 кВ на территории Заказчика. Такие трансформаторы бывают?

Такого не будет никогда.

Вот, в компании МИТЭК продают КТП ПАС 25-250 ква. Продавец сообщает, что РУ-6 кв есть в них. Они предназначены быть проходными, поэтому есть. Электропривод автомата по низкой стороне можно указать опцией при заказе.
А вот про шкаф телемеханизации, я выяснил, у сетевиков используется система "Обзор". Готовый ящичек для размещения внутрь имеет размеры 400х400х220 мм. Он позволит отследить положение 3 выключателей РУ-6 кв, их заземлителей, а также передать данные счетчика и датчика открытия двери.
Кажется, придется ладить фундамент под эту КТП.

БКТП - блочная КТП
КТП ПАС - киосковая КТП, проходная - железная...

Надо четко выполнять ТУ или ТЗ...

Это шедевр...

Я ждал критики в свой адрес. Как же-с - не знать догм.

Однако если можно, переспрошу: упоминание аббревиатуры БКТП (блочная КТП) - исключает применение КТП ПАС? Казалось бы, какая разница, блоки или киоск. А составитель ту, как это бывает, мог не читать то, что пишет.

На такую мысль наводит требование сделать ответвление от ВЛ-6 и при этом применить проходную КТП. 3 выключателя в РУ-6 - всяко не тупиковая.

Блочную как правило устанавливают в городской местности... Киосковую в сельской, садовые товарищества, коттеджные поселки... Блочная круче, в ней, как правило, предусмотрено электроотопление РУ-0,4 и РУ-6... Может и не исключает, но просто так не пишут в ТУ, может концепция у сетей такая... Соберите в кучу все требования из ТУ и закиньте манагерам из разных компаний, производящих БКТП (может и КТП если Вам согласуют ее применение)... У путевых компаний в КП (коммерческом предложении) Вы получите и схему и габариты и рекомендации по выполнению фундамента для КТП...
выключатель с устройством РЗА - какаято она не совсем проходная...
Выложите ТУ... Может Вы его коверкайте в своем повествовании...

Гран мерси за ценные замечания. ТУ выложу завтра.

Вот обещанные ту.
И результат разговора с сотрудницей Сети.
Говорит, киосковую ТП вместо БКТП ставить не позволят. Позволят только при одном условии: установить дорогостоящий реклоузер в точке ответвления. Я спросил: а чем БКТП лучше киосковой ТП? Говорит - защитную автоматику туда можно лучше ставить. В киосковой, поди, простой автомат вроде ВМ?? поставите. Вот я и думаю, что можно поставить в БКТП принципиально лучшего, чем в КТП.

Киосковая КТП - она как электрический щит, открываешь дверки и перед тобой щиты РУ-0,4 или 6 кВ. Блочная - полноценная ТП, туда ЗАХОДИШЬ ВНУТРЬ в дверь и там уже щиты, коридор обслуживания... При одной и тойже начинке блочная больше по габаритам, значительно тяжелее, дороже...

Щас времени нет, бегло прочитал... Сетевики, как всегда хитрят... Учет по 0,4, жучары... Потери потом считать будут и тариф НН... В долгосрочной перспективе однозначный проигрыш по деньгам...
Вот так и надо делать... Реклоузер с функцией учета по 6кВ... Дороговото, гдето 700 тыщ (мы берем реклоузеры фирмы "Инициатива", 5 лет пока без проблем) Если заказчик установит реклоузер с учетом, то тариф у него будет по 6 кВ, меньше чем НН и потери насчитывать не будут...
Зачем такую схему РУ-6 требуют у сетевиков интересоваться надо... Она нифига не проходная... Зачемто резервную ячейку требуют... Непонятны их задумки... А финансовая нагрузка то на заказчика ложится...

Мой вариант правильного решения - реклоузер с учетом, ВЛЗ-6 кВ, КТП киосковая если разрешат (не понимаю почему не разрешить, она на участке заказчика) и определиться с какого перепугу они там столько ячеек в РУ-6 кВ требуют... По хорошему, разъединитель на опоре перед КТП, КТП с тупиковая воздушным вводом и просто предохранители в отсеке ВН...
По РУ-0,4 тоже жесть какаято... Подстанция мелкая, вводной автомат на 250А, какой нафиг электропривод...

ТУ какието усложненные, навороченные, мне не нравятся... Пусть каждое свое требование по пунктам объясняют...

Самое интересное, насколько САМАЯ ДЕШЕВАЯ БКТП (чтоб удовлетворить каприз Сети) дороже КТП 160 ква 6/0,4?
Разница меньше 700 тыс. руб. или больше?

Спрашивайте КТПНУ (закрытого типа в одном блок-модуле типа "Сэндвич") или БКТП (закрытого типа в бетонном блоке).
КТПНУ-М (малогабаритка) - дороже КТПНУ и БКТП, дешевле всех "киоск", но минус в эксплуатации, в мокрую погоду особо не поработаешь с напругой.
Можно попросить переписать ТУ?
В чьей собственности будет ТП и кто будет её обслужывать? - может быть в этом кроется ответ на часть их хотелок.

Для КТПНУ - нужен фундамент, для БКТП - фундаментное корыто, оно уже должно быть в комплекте - так Вы узнаете примерно, что дешевле.
Можно еще внутрицеховую КТП посмотреть ))).

В собственности абонента. Расположена на его участке.
Обслуживать ее будет компания, которую он наймет, либо сетевики.

На участке заявителя есть ангары. Можно попробовать договориться с Сетью внутрь ТП поставить? И применить менее защищенную и более дешевую?

Хороший вопрос. Сеть будет преследовать свой интерес. Если он не будет затронут, наверное, можно.

Однозначно вариант с реклоузером дороже будет... Но в долгосрочной перспективе выгоднее...
Вот это самое верное замечание... Возможно есть какая то договоренность с заказчиком...

Добавлю: для КТП киосковой два блока ФБС и пару кубов щебня...

Мощность маленькая, скорее всего 1-2 отходящие линии по 0,4... Все новое... Думаю киосковой предостаточно... Там ломаться нечему... Обслуживание - контакты поглядывать лазерным пирометром 1-2 раза в год и красить раз в пять лет...

Заказчик попросил сделать подешевле. Сказал, строительные работы может купить почти даром - сложить бокс из кирпича или сделать монолитный.
А вот электротехническую часть нужно продумать мне. Как я понял, из прозвучавшего здесь, самый дешевый вариант из готовых - киосковая ТП.
Дешевле могут быть только купленные отдельно трансформатор, шины, автомат с электроприводом, выключатель нагрузки для высоковольтной части.
Но тогда придется прорабатывать конструктив. Неплохо бы знать требования. Будет проверять Ростехнадзор.
Нет подскажете документ, где можно подсмотреть нечто подобное?

Т.е. сделать здание ТП чтоли??? Электрик проектирует свою часть, в ней рождаются минимальные кабариты ТП, выдает строительное задание... Если Вы эти раньше не занимались, то лучше не надо... Да и не выйдет дешевле чем киосковая...
Да... Попробуйте изменить ТУ...
Вы проектировщик... Не усложняйте себе работу... Выбирайте комплектную подстанцию... На такую мощность ТП строить - глупость...

 

+100

Это если 0,4 есть рядом а иначе нет выхода

Я поясню свою мысль. За самую дешевую КТП ПАС поставщик попросил 500-550 тыс. руб. Я опущу обстоятельство. что она заведомо не удовлетворяет суровым требованиям ТУ.
При этом известно, что сам трансформатор стоит примерно 130 т.р. у того же поставщика. Вводной автомат для РУ-0,4 кв стоит у него примерно 20 тыс. руб. Сколько стоит включатель нагрузки типа ВН, я, к сожалению, не понял. Допустим, 20 т. р. Тогда корпус и шины тп стоят (550-500)/2+500-130-20-20=355 т.р.
По моему скромному разумению, это безумно дорого. По сравнению с вариантом, когда эти небольшие металлоконструкции сделает соседняя слесарная мастерская.
Однако я, будучи человеком непросвещенным, обратился к вашему совету, чтобы не быть тщетным.
Сообщите, пожалуйста, есть ли в ходе моей мысли изъян. Если есть - какой? И какие цены на выключатели нагрузки. По ту - с РЗА.

0,4 рядом нет. У заказчика есть 7 квт, а нужно 100 ква. Поэтому его обязывают строить ТП на 160 ква, обеспечивать ее телемеханикой для удаленного контроля и управления с ДП Сети. Да еще Сеть не устраивает КТП, им нужна БКТП либо реклоузер на отпайке. Если удовлетворять все их требования, заказчик останется без ничего.
Зато у сотрудников Сети благоприятная почва для выжимания взяток. Будут они это делать или нет - не знаю. Но почву они себе заготовили.

С РЗА это уже высоковольтные выключатели. а не выключатели нагрузки, моноблок RM6 стоит порядка 300-400 тысяч рублей, 3 ВН + 1 АВ, с релейной защитой VIP300.

А ячейка SM6 например одна стоит порядка 2 млн. Все сильно зависит от оборудования.
а у вас там еще и на вводе прописан АВ с электроприводом и скорее всего электронным расцепителем.

Вот, к примеру, ВА88 с электронным расцепителем и возможностью докомплектации приводом и контактами для телемеханики.
https://www.elektro-portal.com/category/products/avtomaty-importnye
Сам по себе стоит чуть больше 3 тыс. руб.
Сколько стоит привод, не знаю. 10 тыс. руб.?

Установку КТП в черте СПб, для постоянного электроснабжения сложно согласовать с КГА (даже на территории заказчика).
КТП приравнивается к временному сооружению, поэтому требуют блочку.

Это многое проясняет... Вопрос имеют ли на это право?

Тут не отвечу, сложно с ними спорить.
Были похожие ситуации, КТП ставить не разрешил именно комитет по архитектуре.

Не подскажете, какой отдел? Районный архитектор? Я бы позвонил, спросил, в чем трудности. Случай случаю рознь.
И еще, извините за незнание. А кто контролировать-то будет, ставит Заказчик на своей территории КТП или не ставит? Разрешение ГАТИ, как я понимаю, ему не нужно. Его земля.
А Сеть согласование КГА не спрашивает.

Я бы на прием к районному архитектору КГА записался, если время позволяет
и там проконсультировался.

Судя по описанию объект то ли производственный, то ли торгово-складской... КТП на територии объекта... При чем тут архитектура? Бюрократия, блин... Хорошо, что у нас такого нет...
Только один раз получали ТУ именно на БКТП... Сети объяснили высокой вандалозащищенностью и удобством обслуживания, но это было для микрорайона, жилых домов 4 штуки...

КГА - комитет по градостроительству и архитектуре, у нас так.

Мне кажется, есть возможность туда же позвонить. Конечно, от архитектора зависит, будет говорить по телефону или нет.

По ТУ "ЭУ здания склада стройматериалов". На деле территория, на ней несколько ангаров и строений. Частью производство, частью - склады.

А кто знает, почем можно купить следующее?
камеры КС, BB/TEL, ВНА, ВНАп, РУ-0,4 кв, ЩСН по отдельности.
ЩСН для чего м.б. нужен? Только телемеханику питать? Или в БКТП можно розетку и освещение устроить и ради этого?
И рубильник на ввод РУ-0,4 кв обязательно ставить? Автомата мало?

камеры высоковольтные можно купить по отдельности, каждая ячейка (функция) по своему опроснику.
шкафы РУ-0,4 также соберут по твоему опроснику.

ЩСН - питать собственные нужды, обогрев/освещение/ итд в ТП.

Рубильник или выкатной/втычной автомат на выбор, для видимого разрыва.

Счетчики с трансформаторным включением. Все равно видимый разрыв нужен?

Так не для счетчика ж а для безопасности обслуживания ру-0,4

А-а-а.

ну так вроде подробно и толково все объяснили, про реклоузер в начале интересно

На сегодня вариант, который впервые прозвучал от вас, в результате тайных () и явных совещаний, признан лучшим.
И учет по высокой стороне понравился.

Судя по ТУ
1. требуется ктп в бетонной оболочке.
2. Выключатели ОМ/ОМВ Польша.
3. Тип выключателя на вводе и терминал защиты в явном виде не указаны.  Требуется уточнить. Бывает что не любят выключатели с электромагнитной защелкой, только "ручники" подавай. Тип защиты тоже нужно уточнить. В зависимости от тип терминала может понадобится установка трансформатора СН типа ОЛС-1,25 до ввода.
4. Если управлять по телемеханике не будут то этот шкаф питаем от шин 0,4кв. Если хотят управлять чём-то, то от ОЛС. Про антену канала передачи данных не забыть.
5. Электропривод на вводном АВ 0,4кВ хотят для отключения его по сигналу ограничения мощности от счетчика. Уточнить!
6. Учет на вводе 0,4кВ + контроль токов в фазах. Возможно потребуется две группы ТТ. На учет как правило кл. 0,5s на амперметры кл. 0,5 или 1.
7. Если на отх.линии ставим учет - не забываем куда счетчики размещать. И сколько будет этих линий?
8. Группа соединения обмоток ТМГ указана не верно (не обращаем внимание)
9. Остается не понятным для чего на вводе 6кв РЗА. По хорошему только когда резервная линия на ОМ будет в работе. Но когда это будет?
10. Да. Ввод ВЛ-6кВ в бетонку да еще при наличии на вводе выключателя с защитой и, возможно, ОЛС большой вопрос вызывает. В лучшем случае кабельной вставкой заходить будите.
11. Без помощи производителя КТПБ грамотного проекета сделать не получится. ИМХО.

 

Спасибо за ценные замечания.
Многих вещей я не понимал.
Схему электроснабжения я выбрал с реклоузером, поэтому Сеть устроит КТПР в комплектации "как хотите" (это - цитата из разговора со специалистом Сети).

Кто скажет, почем и у кого можно взять КТПР в самой простой комплектации с упором на наинижайшую цену?

А должно быть у/у-0 или д/д-11? Понятно, что у - звезда, д - треугольник. А 0 или 1 что означает? Что-то про заземление?

Д/У-11. Гуглить группы соединений обмоток силовых трансформаторов/ Только на 160 кВа с треугольником по высокой еще поискать придется

5.11 В ТП, как правило, следует устанавливать силовые трансформаторы с глухозаземленной нейтралью со схемами соединения обмоток «звезда-зигзаг» при мощности до 250 кВ·А и «треугольник-звезда» при мощности 400 кВА и более.

Текст по теме из интернета...
На ТП 10/0,4 кВ устанавливают трансформаторы со схемой соединения «звезда - звезда с нулем» -12 группа. При необходимости симметрирования напряжений в ТП до 160 кВА могут применяться трансформаторы со схемой соединения обмоток «звезда – зигзаг с нулем»- 11 группа. К сетям 6 кВ подключают КТП с трансформаторами 6/0,4 кВ – 11 группа соединений обмоток.
Это отрывок хорош тем, что в нем дано объяснение 11 и 12 группы.
А также информация о том, как подключают трансформаторы 6/0,4 кв.

ТМГСУ11 Минский тоже можно... Мы в основном с Минскими трансами работаем... Мы недалеко от Москвы... Поставщик - фирма "Элтком"... Заходите на сайт Минского электротехнического завода и выбирайте... Кстати тамже можно выбрать и КТП киосковую...

Текст по теме не из интернета:

С целью увеличения тока однофазного КЗ применяются
мощностью до 250 кВА. На большие мощности не позволяют конструктивные особенности обмоток.
С целью увеличения однофазного тока КЗ применяются и трансформаторы с по схеме "треугольник-звезда".
Т.к. трансформаторы ТП 6-10/0,4 кВ практически всегда работают разобщённо, то без разницы, какой они будут группы.

⚠️Об повышении эффективности контрольной (надзорной) деятельности.
Госстройнадзор: Новые требования законодательства в связи с введением Указа от 06 июня №227 «Об повышении эффективности контрольной (надзорной) деятельности».