cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Исключение авторского и тех. надзора.  (Прочитано 3171 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Марта 2023
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 760 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Состоялось заседание общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС.



Актуальные вопросы дня:

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении излишних требований к субъектам хозяйствования в сфере строительства;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении технического надзора и возложение функций по его ведению на инспекцию департамента контроля и надзора за строительством;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении авторского надзора и замене его техническим сопровождением при строительстве;

- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об оптимизации процедуры передачи наружных коммуникаций в государственную собственность, исключив поочередное устранение замечаний принимающей стороны.

Источник: www.mas.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Это точно совет при МАиС?
При отсутствии авторского надзора в принципе не нужны ни проект, ни его экспертиза. Вся история строительства человечеством показывает, что проекта может не быть, а авторский надзор есть всегда, без него не построишь.
Зато сразу понятна компетенция этих "бизнес-союзов". В нормативке хаос, процедуры чрезмерно сложны, инвестор нанимает местных (да ещё и несколько) чтобы вообще понять как тут можно построить, отрасль перекособочена и разбалансирована как пианино после землетрясения. А у "бизнес-союзов" предложения как будто от второкурсника строительного ПТУ.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Марта 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Иудушка:
Вся история строительства человечеством показывает, что проекта может не быть, а авторский надзор есть всегда, без него не построишь.
они же предлагают заменить его техническим сопровождением при строительстве, а функции технадзора возложить на инспекцию департамента контроля и надзора за строительством. То есть авторский переименовать (еще бы денег на него добавили, а то когда в ССР денег только на полдня, то о каком надзоре можно говорить).
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
То есть авторский переименовать
Да-да, зачем решать насущные вопросы? Переименуем имеющееся, это ж столько работы по приведению НПА и всего остального в соответствие, лет 5 можно только этим и заниматься, лишь бы бабло капало. Вот я зашёл в проектирование в 2004 году, были лицензии. Прошло 19 лет, уж сколько революций было, сколько смен названий, сколько надежд и ожиданий... И каждый раз "ну теперь всё. Все ошибки учтены, всё исправили, сча заживём". Ну и? Чем аттестация 2023 года отличается от лицензирования 2004 года? Чем по сути?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Марта 2023
Репутация: 129  [+] , сообщений: 2 037 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Чем аттестация 2023 года отличается от лицензирования 2004 года? Чем по сути?
Если не по форме, а по смыслу, то теперь выданный/купленный аттестат второй категории дозволяет проектировать хоть мельницы, хоть скворечники, хоть скважины, хоть дороги, стадионы, фабрики, пароходные взлетные площадки. Без оглядки на опыт именно таких объектов.
А при лицензировании этим инструментом (его обратной связью) регулировалась компетенция: региональный гражданпроект ежели ввязывался в производственный объект, то через пару лет, когда надо было продлевать лицензию, могли возникнуть сложности, из-за непрофильной работы
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Марта 2023
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 982 ,  Belarus

 
У них был шанс решить действительно важные вопросы, а они придумали это)) Инспектор госнадзора будет разрисовывать подрядчику узлы или переделывать потому-что не нашли таких материалов и уже сами сделали? Например на весь минский район инспекторов примерно 6. Сколько их предлагается взять дополнительно? Что будет если этот инспектор обнаружит дефект РСД? Да, приостановить действие аттестата. Да вообще бред. Выше написали, что порой и проекта может не быть, главное чтобы проектировщик был. Хотя от одной "ГАПессы" как она себя называла я слышал что за всю ее славную трудовую деятельность она "в эту грязь на стройке" ни разу не ходила. Но там больше похоже на клинический случай.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Марта 2023
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 982 ,  Belarus

 
Кто эти "представители". Есть ли они на этом сайте?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Если исключить авторский надзор, то смысл в проекте? Строитель и заказчик будет делать, что хочет?

 Оставить техническое сопровождение - что, проектировщик должен решать конкретные технические вопросы на стройке в стиле "какой сюда отправить цемент?"?
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
- Рассмотрение предложений бизнес-союзов об исключении авторского надзора и замене его техническим сопровождением при строительстве;
Это мне напомнило замену СНиПов ТКП, а потом замену ТКП СНами и СПами..
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата bz:
Кто эти "представители". Есть ли они на этом сайте?
Да-да. Огласили бы список с фамилиями и родом занятий, должностями и пр. Очень любопытно... Надо б туда нарконтроль направить, чтоб узнали что там в бизнес-союзах этих принимают такое креативностимулирующее...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Да-да. Огласили бы список с фамилиями и родом занятий, должностями и пр. Очень любопытно... Надо б туда нарконтроль направить, чтоб узнали что там в бизнес-союзах этих принимают такое креативностимулирующее...
 Протестую! Я тоже хочу принять участие в тестировании - глядишь, и начну понимать казённый язык наших богоданных правителей.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Протестую! Я тоже хочу принять участие в тестировании - глядишь, и начну понимать казённый язык наших богоданных правителей.
Ага, ушёл на заседание экспертного совета нормальным человеком, а вернулся с желанием переименовать все ТНПА на другой лад... Например почему у нас СН - строительные нормы? Надо НС - нормы строительства! А и в развитие идей проекта Кодекса - ещё и НСД - нормы строительной деятельности...
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
НС - нормы строительства!
 Не, не так. ГНС - Главные Нормы Строительства. Или ОНС - Обязательные Нормы Строительства.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Это следующий этап
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Счастливый человек смеется, несчастный стонет
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2023
Репутация: 126  [+] , сообщений: 1 663 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата Nashorn:
НС - нормы строительства!
 Не, не так. ГНС - Главные Нормы Строительства. Или ОНС - Обязательные Нормы Строительства.

или АНУС - административные нормы управления строительством
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
АНУС - административные нормы управления строительством
 Так, гусары, молчать! А то у меня так фантазия начала фигачить, что так до статьи дофантазировать могу.

 Жилищные Общие Правила Администрирования
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Марта 2023
Репутация: 9  [+] , сообщений: 179 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
авторский надзор есть всегда, без него не построишь
Какой смысл с авторского надзора? Проектировщика сложно словить чтобы закорючку в актах скрытых и допработах поставил, а уж на стройку его вытащить и заставить за узел пояснить - тот ещё квест
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата charter:
Какой смысл с авторского надзора?
На третьем курсе спецпредметы начнутся, станет понятнее.
hopbobbob ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Инжененр-проектировщик, Belarus

 
Вероятно, что тут речь идет о том, что в процессе строительства проектные решения все равно изменяются по воле заказчика, подрядчика, ошибок проектирования, новых технологий, политической и экономической ситуации  и т.д. Таким образом, теряется смысл авторства ведь результат и задумка получаются всегда разными. Далеко не все моменты можно предусмотреть на стадии проектирования. А авторский надзор в таком случае сводится к согласованию отступлении от проекта. Поэтому и имеет смысл техническое сопровождение, своего рода параллельное проектирование и строительство. Кстати за границей довольно распространенное явление, когда проектировщик постоянно находится на объекте и допиливает проектную документацию по мере строительства (даже в сложных моментах можно подключить сюда экспертизу, ведь такая функция у нее есть). В результате получается проект = получившийся объект все пожелания учтены заказчик счастлив и никаких проблем со сдачей в эксплуатацию. Но стоимость технического сопровождения не равно стоимости авторского надзора однозначно.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Марта 2023
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 760 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата hopbobbob:
Но стоимость технического сопровождения не равно стоимости авторского надзора однозначно.
Все так и есть.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата hopbobbob:
Вероятно, что тут речь идет о том, что в процессе строительства проектные решения все равно изменяются по воле заказчика, подрядчика, ошибок проектирования, новых технологий, политической и экономической ситуации  и т.д. Таким образом, теряется смысл авторства ведь результат и задумка получаются всегда разными. Далеко не все моменты можно предусмотреть на стадии проектирования. А авторский надзор в таком случае сводится к согласованию отступлении от проекта. Поэтому и имеет смысл техническое сопровождение, своего рода параллельное проектирование и строительство. Кстати за границей довольно распространенное явление, когда проектировщик постоянно находится на объекте и допиливает проектную документацию по мере строительства (даже в сложных моментах можно подключить сюда экспертизу, ведь такая функция у нее есть). В результате получается проект = получившийся объект все пожелания учтены заказчик счастлив и никаких проблем со сдачей в эксплуатацию. Но стоимость технического сопровождения не равно стоимости авторского надзора однозначно.
 Совершенно верно. Я многократно озвучивал данное предложение, но нашим богоданным "командирам" оно явно не по душе.

 А так нет ни одного проекта, который был бы реализован точно так, как предусмотрел проектировщик.

 Везде вылезает масса нюансов.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Ну вот, сейчас добавят аттестацию на техническое сопровождение.
olnik87@tut.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  главный инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
Я заметил, что с приходом нового Министра, наш МАиС как-то неравнодушно стал смотреть в сторону технического надзора и Госстройнадзора. То дай ответ о целесообразности применения коэффициентов в ССР на содержание заказчиков и застройщиков (технический надзор), то проводит мониторинги деятельности УКСов с целью возможной оптимизации и т.д., то пошли разговоры о возможном возвращении в лоно МАиС Госстройнадзора. Теперь + авторский надзор!!!! В воздухе пахнет переменами товарищи.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
В итоге у нас будет и авторский надзор и технической сопровождение и два вида технического надзора...
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата olnik87@tut.by:
В воздухе пахнет переменами товарищи.
Десятилетиями. Достали нот, баса, альта, две скрипки...
Arvin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  главспец по ВК и ОВ, cтаж: 12 лет Belarus

 
Передавать наружные коммуникации в государственную собственность без учёта замечаний принимающей стороны? 🤨 Чего мелочиться то! Может вообще тогда давайте заставим, например, условный водоканал всем заказчикам за свой счёт строить все наружные сети? И сдавать эти наружные сети не придётся! Сколько времени и бумаги сэкономим!
Александр_MAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Протокол решения заседание общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС:
1. Все УКСы сделать техническими подразделениями инспекций Госстройнадзора. Всех технадзоров УКСов назвать "техническими инспекторами".
2. Всех инспекторов ГСН назвать генеральными инспекторами.
3. Все частные инженерные организации закрыть.
4. Ввести аттестацию БСЦ по техническому сопровождению для проектных организаций, с обязательным содержанием отдельных специалистов по каждому направлению с опытом работы в строительстве (проектирование не подходит и без права совмещения проектной деятельности и деятельности по техническому сопровождению).
5. Подтверждаем правильность принятого ранее решения по обязательной аттестации заказчика в РУП БСЦ.
6. В квалификационные требования к аттестации заказчика добавить требование по наличию технических специалистов по каждой аттестации специализации.
Ну а что? Совсем не удивлюсь.

Сколько уже работаю в строительстве все никак не успокоятся. То лицензии, то аттестаты, то вводят обязательную аттестацию заказчика, то убирают, то потом опять вводят, то СНиП, то СНБ, то ТКП, то Еврокоды с ТКП EN, то СН и СП.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Александр_MAV:
4. Ввести аттестацию БСЦ по техническому сопровождению для проектных организаций, с обязательным содержанием отдельных специалистов по каждому направлению с опытом работы в строительстве (проектирование не подходит и без права совмещения проектной деятельности и деятельности по техническому сопровождению).
+ разработать не менее 2-х НПА и 3-х ТНПА, регламентирующих вопросы технического сопровождения. Через год переработать.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
+ перевести на белорусский и английский языки
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
+ разраьботать не менее 2-х НПА и 3-х ТНПА, регламентирующих вопросы технического сопровождения. Через год переработать.
 В течение первого года издать 3 изменения и 6 пояснений. Включая 5 разъяснений о порядке и области применения. И дополнить рядом поясняющих писем, которые проектировщики в глаза не увидят (отправят в экспертизу, чтобы она тыкала в проектировщиков).
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Состоялось заседание общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС.
Актуальные вопросы дня:
...
Источник: www.mas.by
В указанном источнике не могу найти указанный документ.
Помогите найти.
Спасибо.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Спасибо.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2023
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
В течение первого года издать 3 изменения и 6 пояснений. Включая 5 разъяснений о порядке и области применения. И дополнить рядом поясняющих писем, которые проектировщики в глаза не увидят (отправят в экспертизу, чтобы она тыкала в проектировщиков).
Организовать платные вебинары по вопросам новых требований, с разъяснением 3 изменений, 6 пояснений (при участии 2 и более участников от организации - скидка 15% для каждого).
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
        СОСТАВ общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС навернека известен и надо было бы выложить форумчанам в этой теме.
   Спасибо.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Иудушка:
Это точно совет при МАиС?
...
Зато сразу понятна компетенция этих "бизнес-союзов". В нормативке хаос, процедуры чрезмерно сложны, инвестор нанимает местных (да ещё и несколько) чтобы вообще понять как тут можно построить, отрасль перекособочена и разбалансирована как пианино после землетрясения. А у "бизнес-союзов" предложения как будто от второкурсника строительного ПТУ.
          Что касается СОСТАВА общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС наверняка известен и надо было бы выложить форумчанам в этой теме - народ сомневается в компетенции этого "совета".
           А я уже нашел.
 Спасибо.
glinisty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 76 ,  cтаж: 49 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Счастливый человек смеется, несчастный стонет
Нет. Как известно, смеется тот, кому терять нечего...
Цитата Александр_MAV:
Сколько уже работаю в строительстве все никак не успокоятся. То лицензии, то аттестаты, то вводят обязательную аттестацию заказчика, то убирают, то потом опять вводят, то СНиП, то СНБ, то ТКП, то Еврокоды с ТКП EN, то СН и СП.
Так и просится: "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

А, в целом, даже не верится, что какой-то бизнес-союз внес такие предложения. Хотя нет, вспомнил: это, наверное, Союз Строителей...
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Я как понимаю решили пойти китайским путем для китайцев, минимум затрат на стройку в материальном и временном плане.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Archzvon:
Что касается СОСТАВА общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при МАиС наверняка известен и надо было бы выложить форумчанам в этой теме - народ сомневается в компетенции этого "совета".
           А я уже нашел.
         Проанализировав состав получил следующую статистику:
     Ряд членов СОВЕТА нам известны - это министерский корпус во главе с Министром, руководители и представители различных научных и проектных организаций, Госстройэкспертизы, общественных союзов, организаций и производств, в том числе и частных - ЮЛ и ИП. Всего более 40 членов. Из них Треть частников.
     То есть ВСЕ члены СОВЕТА достаточно компетентны - по образованию и опыту (стажу).
     Что бы достаточно объективно оценить выдвинутые СОВЕТОМ директивы необходимо, для начала, обозначить (описать) достаточно объективно СУЩЕСТВУЮЩУЮ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ, указав ее недостатки, а затем предложить НОВУЮ без недостатков. Уже давно пора научится САМИМ, предлагающим различные новации, научится моделировать или заказывать модели у компетентных специалистов. Можно проводить и открытые конкурсы.
     Хватит смотреть на Запад - это обо всем, то есть не только о рассматриваемой здеся ТЕМЕ.  
     Пока это желание сделать ВИДИМУЮ ДВИЖУХУ.  
glinisty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 76 ,  cтаж: 49 лет Belarus

 
Выяснил, что инициатива по обсуждаемым предложениям исходила от торговых сетей, поэтому ничего удивительного, в сущности, нет.
На ОКС предложения отвергли, но само событие интересно: я раньше думал, что предложения на рассмотрение отраслевых ОКС вносят (по направлениям) только профессиональные бизнес-союзы.
Nashorn ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2023
Репутация: 250  [+] , сообщений: 5 438 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата glinisty:
инициатива по обсуждаемым предложениям исходила от торговых сетей
Очень неожиданный источник инициативы...
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
          Зачем вовлекать всю строительную отрасль.
Пусть торговые сети создают (пробивают) для себя отдельные особые условия.  
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Очень неожиданный источник инициативы...
Ааа, наоборот, с этими всё понятно изначально. Там одноклеточные калькуляторы "отпускная минус закупочная и накладные равно моя прибыль". Про всякие им там нормы парить, экспертизы и даже функциональную привлекальность объекта - это задарма время тратить. Потратить поменьше, построить побыстрее, побольше бабла выкачать - всё, конец алгоритма.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Только торгашей в управлении строительством не хватало. Интересно кто следующий даст свои предложения?)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2023
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 760 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Торгаши неплохо подкидывают стройотрасли работы, так что имеют право голоса. Но не так это нужно проводить. Не в такой слабокомпетентной компании.
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Если так мыслить, то они без стройотрасли торговали бы с земли. Поэтому не аргумент. Вопрос к тем кто вообще допустил такие вопросы на обсуждение.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Марта 2023
Репутация: 459  [+] , сообщений: 13 760 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вообще МАиСу жирный минус за то сколько предоставили инфы со сходки. Ведь не рассказав подробно мы начнем додумывать и скатываться не туда. Ведь действительно как выше было сказано - 2 копейки выделив на АН вы проектировщика на стройке не увидите. А сделать проект идеальным невозможно, т.е. нужно сопровождать...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Марта 2023
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 982 ,  Belarus

 
Помню, Админ хотел наладить серьезный диалог с МАИС с реально серьезными и важными вопросами, идущими из крупнейшей добровольной платформы с лучшими представителями отрасли, обладающей потенциалом действительно всеобъемлющего обсуждения каждого вопроса. Но почему-то не получилось, а у кого-то с таким вот вопросами получилось, да еще и на камеру. В следующий раз заголовок будет "представители крупного бизнеса предложили министру перебегать дорогу на красный свет и ходить под грузом без каски, в министерстве сделают выводы и закрепят законодательно"
kozekaviacheslav ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Нужно вернуть зависимость оплат за авторский надзор и за технический надзор от реализации проекта на законодательном уровне. Тогда и проектировщик веселее будет посещать объект и корректировать проект и технадзор не будет палки в колеса (на недавних международных проектах технадзору было выгодно чтоб стройка тянулась как можно дольше).
laguna1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2023
Репутация: 15  [+] , сообщений: 214 ,  Belarus

 
Да вопрос в деньгах. Мы все работаем на сделке и условно один день нашей работы стоит определенное количество денег, плюс налоги и интерес фирмы. В результате чтобы проектировщик был на объекте нужно нормально платить. В убыток себе я туда, всеми силами, постараюсь не ехать.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата kozekaviacheslav:
Нужно вернуть зависимость оплат за авторский надзор и за технический надзор от реализации проекта на законодательном уровне. Тогда и проектировщик веселее будет посещать объект и корректировать проект и технадзор не будет палки в колеса (на недавних международных проектах технадзору было выгодно чтоб стройка тянулась как можно дольше).
 Совершенно верно. Ситуация, когда, условно говоря, за авторский надзор платится 20 рублей, а объект находится в другом н.п. - повальная. А проектировщику надо день съездить туда-сюда.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Вообще МАиСу жирный минус за то сколько предоставили инфы со сходки.
         МАиС, отчасти, - это "ретранслятор" чьих-то настоятельных предложений (указаний), которые должны неукоснительно, то есть без анализа и правок, исполняться.
          Иначе не было бы ряда "не компетенций" в издаваемой документации.
          Например, архитектурный дизайнер может стать гл. спецом АР, а потом и ГАПом.
При наличии 4-х ГАПов с дипломами архитектурного дизайнера можно создать проектную контору с правом проектировать объекты 1-го класса сложности.
          И будет эта контора прикрытием для шабашников, а архитектурные дизайнеры будут заниматься своей любимой работой в соответствии с дипломом.
          И что вы думаете - представители СОВЕТА МАиС от Союза архитекторов не видели этого подвода или недостаточно компетентны?

          
          
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
И что вы думаете - представители СОВЕТА МАиС от Союза архитекторов не видели этого подвода или недостаточно компетентны?
 "Не надо искать тайный умысел там, где всё легко объясняется глупостью" (с) Бритва Хэнлона.
 
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
"Не надо искать тайный умысел там, где всё легко объясняется глупостью" (с) Бритва Хэнлона.
          И что в совете глупцы с преференциями?
Не бесплатно же они вошли в СОВЕТ.

 
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
И что в совете глупцы с преференциями?
Не бесплатно же они вошли в СОВЕТ.
 Не знаю, но у наших госслужащих самое частое, что я слышу - это фраза "Я ничего в этом не понимаю, разбирайтесь сами".
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Не знаю, но у наших госслужащих самое частое, что я слышу - это фраза "Я ничего в этом не понимаю, разбирайтесь сами".
         Это вы говорите - энергетик.
          А что думают архитекторы?
          Спасибо.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
         Кроме СОВЕТА МАиС есть еще и Главное управление архитектуры, градостроительства, проектной, научно-технической, инновационной политики и цифровой трансформации
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Это вы говорите - энергетик.
          А что думают архитекторы?
          Спасибо.
 Это говорят все. Когда я спрашиваю у районного "архитектора", в какой цвет мне покрасить дом, мне отвечают, что они не знают. Когда я у заказчиков в разных КУПах, КУЖПах и иных спрашиваю про покрытие кровли, мне отвечают, что х.з., определяйтесь сами. Когда я спрашиваю про желаемую наружную отделку, ответ аналогичен.

 Людям на конечный итог просто, извиняюсь, накласть. Главное - чтобы "наверх" ушёл отчёт с галочкой - работа выполнена, всё отлично.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Людям на конечный итог просто, извиняюсь, накласть. Главное - чтобы "наверх" ушёл отчёт с галочкой - работа выполнена, всё отлично.
           Ваше мнение, как энергетика, понятно. Спасибо.
           А что имеют сказать архитекторы-проектировщики? 
Обратите внимание:  
💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5137 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Айтишники тоже плачут... А что бесит вас в проектировании и строительстве?
Прочитал статью о том, как айтишники работают по 12-13 часов, чтобы получить заветную ЗП айтишников. Пришла мысль спросить у проектировщиков и строителей...>>
Госстройнадзор напоминает про обязательные тех. карты!
С 1 января 2024 года на всех объектах строительства при проведении строительно-монтажных работ необходимо применять технологические карты и типовые технологические карты.>>
Экстремистов в тендера не допускать!
МАРТ разъясняет и напоминает, что для участия в тендерах необходимо обязательное письменное подтверждение того, что участник не причастен к экстремистской деятельности!>>
С 4 августа 2024 г. специалист по госзакупкам должен...
Требования предъявляемые к работнику, который отвечает за организацию и проведение процедур госзакупок с 4 августа 2024г.>>

Утверждены СП по Исполнительной документации в Электронном виде.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Категория В4: особенности определения и ошибки при проведении расчета.

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.

Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы на Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 337, всего 35461(+22) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация