Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы  

Добрый день, подскажите, пожалуйста, есть ли вообще необходимость в проведении экспертизы проекта и сметной документации на капитальный ремонт, если работы не затрагивают несущей конструкции жилого дома и к какой нормативке можно"аргументировано" так "апеллировать" в казначействе, а то
доделываем электрику в подъездах. Казначейство требует провести экспертизу сметы на электрику (ссылается на статью 32 закона об архитектурной и градостроительной деятельности с изменениями марта 2012 года), при этом общестроительные работы уже оплатило, а  на указ Президента №676 "наплевало".

Вообще сметная документация должна проходить экспертизу. Даже если смотреть перечень проектной документации, государственная экспертиза которой не является обязательной, в Положении о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденный Постановлением СовМина 8 октября 2008 г. № 1476.

тут ещё почитайте) /ответы 9-19/ https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/tekushiiy_remont_byudzhet-t29953.0.html

Огроменное спасибо и простите за назойливость, но пока что-то не помогает информация. Речь идет о работах конкретно при капитальном ремонте, которые не затрагивают несущей способности конструкций (реально осталось от сметы, которая не проходила экспертизу, только электрика). В п. 1.5 указа Президента №676 от 16.11.2006 (ред.от 11.08.2001) прописано, что не является обязательной государственная экспертиза проектно-сметной документации по ремонту, инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, а в Положении №1476 Совмина от 08.10.2008 (ред от 01.02.2012) приложение №1 " не является обязательной государственная экспертиза проектной документации по ремонту, инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций." Указ Президента "по определению" выше любого Постановления, и, к слову, у нас смета такая не единственная, и все прекрасно проходило , до вчерашнего дня.
Может кто-то с таким сталкивался, или мы такие "одни"

а вообще казначейство можно понять ведь:

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 июля 2004 г. № 300-З
...
Статья 32. Государственная экспертиза обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
1. Обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) подвергаются государственной экспертизе, осуществляемой на платной основе в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь. Смета (сметная документация) строительного проекта по объекту, финансируемому с привлечением средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные фонды, а также за счет государственных внебюджетных фондов, подвергается обязательной государственной экспертизе.
Проведение государственной экспертизы обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) обеспечивается Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь при наличии в случаях, установленных законодательством, положительных заключений государственной экологической экспертизы, государственной экспертизы условий труда и государственной экспертизы энергетической эффективности.
..
вроде как уточнение по сметам идет для бюджета)
но в то же время

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
16 ноября 2006 г. № 676
...
1.5. не является обязательной государственная экспертиза проектно-сметной документации по:
..
ремонту и модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций;
...
коллизия как Вадим ранее говорил 

У нас это коллизия упирается в зарплату для рабочих и нужно грамотно и, желательно быстро, выйти из нее

это понятно)
тогда смотрите Закон О нормативных правовых актах Республики Беларусь
Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов
... В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.
т.е. в нашем случае указ круче

+ Закон о градостроительной деятельности
Статья 14. Компетенция Президента Республики Беларусь в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
2. Президентом Республики Беларусь могут устанавливаться иные правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом.

т.е. президент со своим указом опять круче)

Можно договариваться с казначейством ссылаясь на то, что указ главнее, и еще на то, что общестрой они оплатили не требуя экспертизы, почему-то по их мнению статья 32 на электрику распространяется, а на общестрой нет.   Причина, по всей видимости, до простого банальна.

кто бы сомневался /казначеи не в счет/

спасибки, а, к слову, кто дает разъяснения по всем этим коллизиям. На будущее не плохо бы по  остальным то сметам  иметь "весомую" бумажку( в виде, например, письма) с подписью и печатью

если речь об экспертизе, то можно поспрашать как в Минстройахитектуры так и в Госстандарте

так может проект есть и  проходил экспертизу?

Вы издеваетесь, неужели и в прям думаете что можно "не знать" проходил проект и смета экспертизу или нет?

это зависит от того, кто вы
если заказчик, то не знать этого не можете
если субчик, то вполне можете и не знать...

думаю, Жилотдел знает

Решил поразмышлять на счет прохождения экспертизы.
Казначейство Могилевской области апеллирует постановлением Сов. Мина № 1476 от 08.10.2008 г. (в редакции 01.03.2012 г.) п. 11 что экспертиза по, грубо говоря бюджетным объектам, требуется в обязательном порядке. хотя наши ТКП где прописывается обратное и Указ президента №676 некто не отменял.
Речь идет об капитальных ремонтах и модернизациях, инженерные решения которых не затрагивают несущую способность конструкций.

Новую девочку в казначейство на работу приняли?

Дальше пункта 11 читать не умеет? Специально для таких есть Приложение 1 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации)
ПЕРЕЧЕНЬ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА КОТОРОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ

на сегодняшний момент объекты, источником финансирования которых является бюджет, независимо от наименования стройки (капремонт, модернизация ит.д.), а также видов работ не затрагивающих несущую способность в обязательном порядке проходят экспертизу.

дайте реквизиты нормативного документа, где об этом указано

а не придумали, у нас та же история,  это негласное требование казначейства, все объекты которые оплачиваются через бюджет-  на экспертизу

и еще можно почитать https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/-b.0/ekspertiza_smetno-t32969.0.html

Не обязательно???  - Не значит ли это что можно не делать если нет необходимости, а если это необходимо, да еще для того кто выделяет деньги, то почему бы и не пройти?

Я сам двумя руками за прохождение экспертизы. Я считаю, что это так или иначе моих инженеров, побуждает совершенствоваться. Но есть категория объектов. Типа устройство горячего водоснабжения - это когда. грубо говоря, подключаешь теплообменник и разводишь ГВС. Абсурдно такие объекты еще отправлять на экспертизу.   А стоимость экспертизы составляет от 3 до 10 млн. и объектом таких куча.
Мое, чисто субъективное мнение, это перерасход бюджетных денег. И это когда нас проектировщиков долбят за экономию в проектных решениях.

Это незаконное требование казначейства!

Темы объединил /модератор/

Прошу прощения, за вопрос, но вы пытались доказывать, что "действия" казначейства незаконны? если, да, то поделитесь результатом

Как заказчик.
Со своим бухгалтером при возникновении таких каких-то ситуаций мы всегда брали нормативные документы и читали вместе с сотрудниками казначейства.
В крайнем случае говорили, что если они не будут платить, то эти деньги у них зависнут и они получат по шапке за неосвоение бюджетных средств.

Как подрядчик.
Всё то же, как и предыдущем случае, только группа поддержки включала представителей заказчика.

Кстати, а вы не пытались узнать, кто именно "запустил" это незаконное требование? Ведь ноги то растут откуда-то. Какие-то причины появились.
Так вот, если узнать, кто первый решил нарушать указ Президента, разруливание ситуации облегчается.

для областного казначейства - указка сверху
читали и с нашим бухгалтером - не помогает, стоят на своем, а ноги растут, из-за повсеместного увеличения сметной стоимости за счет всевозможных дополнительных работ и как следствие  доп актов.
Экспертиза тоже нам подтвердила тот факт, что все сметы по которым финансирование будет осуществляться за счет бюджета должны пройти экспертизу, объяснили, на словах, что готовятся изменения, но работать по новым правилам нужно уже сейчас. Это касается только новых объектов, по которым только начинаются работы, по тем, по которым начались работы  - пропустят без экспертизы.

Минфин что ли? Как говорила одна моя знакомая, "я валяюсь!" А стоимость экспертизы не увеличивает стоимость объекта? А после экспертизы не могут быть допактов? Эта логика сопоставима с приобретением валюты пенсионерами как способом развалить экономику
Это тоже совершенно не верно! Сначала вносятся изменения, пусть и задним числом, как у нас любят, а потом требуют. На словах? Ох...... уж эти чинуши!

Вы абсолютно правы, но реалии таковы, что пока  нет экспертизы, не будет и оплаты процентовок,а  против лома нет приема....

Есть прием и против лома! Требуйте исполнения действующего законодательства. Они обязаны руководствоваться не устными распоряжениями, а нормативными актами.

Другое дело, что ваше руководство скорее всего боится потерять свое кресло, но это не относится к теме.

Читаете мысли
А зарплата строителей ,увы, сидит в процентовке....

Это я последний год теоретик А до этого варился в этом собственной шкурой
Но как писали в советские времена - кадры решают всё! Вот и мы решали. Находили общий язык, использовали знакомства, не забывали поздравлять с праздниками и т.д и т.п.

Аппетит, как говорится,  приходит во время еды

Здравствуйте!
Подскажите, кто должен заключить договор с органами госэкспертизы? Заказчик? Он должен её и оплатить?
А Проектировщик должен передать ПСД на госэкспертизу и устранять замечания по проекту? Как  поступать в этом 2014 году?

Смотря как прописано в договоре на выполнение ПИР.
Вообще, должен заключать и оплачивать заказчик. Но если в договоре указано, что с экспертизой заниматься будет проектировщик, то и договор он заключает, и оплату вносит, и ПСД передаёт и замечания устраняет. А потом выставляет счёт заказчику на возмещение затрат на экспертизу объекта.

а в каком документе прописано, что Заказчик заключает договор на прохождение экспертизы проекта? напишите, пожалуйста.
 спасибо.

alla.03, что-то не могу сходу вспомнить нужный Вам документ. Однако если заказчик не сам подаёт документы на проведение госэкспертизы, то понадобится доверенность или договор на право представлять заказчика в органах госстройэкспертизы. Это прописано в подп. 2.3 приказа РУП "Главгосстройэкспертиза" от 24.07.2013 № 54 (в ред. приказа от 06.05.2014 № 53).

п.15 ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. № 1476 с изменением от 1 апреля 2014 г. № 301 "

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каких случаях нужно проходить экспертизу, а в каких нет.
Может быть кто подскажет документ, где описываются все возможные случаи.
В большей степени интересует раздел ХС.
спасибо

Добрый день! Кто подскажет: если договором предусмотрена оплата госэкспертизы проектировщиком (подрядчиком) за Заказчика, а счет выставлен на Заказчика, есть ли шанс у проектировщика как-то возместить себе расходы? На свои затраты взять нельзя, я так понимаю. Кто-нибудь может прокомментировать,ссылаясь на нормативы?

Если договором между Проектировщиком и Заказчиком есть пункт "Заказчик обязуется оплатить Проектировщику расходы на проведение государственной экспертизы по разработанной проектной документации", то "банкет" за счет Заказчика.

Сводный сметный расчет, глава 10 "Средства заказчика, застройщика".
В нее включаются средства на проведение экспертизы. Отсюда вывод: это затраты Заказчика.
Только в договоре (ОБЯЗАТЕЛЬНО) нужно прописывать. Или заключить доп.соглашение.
1) Если подает Заказчик, то он же и оплачивает.
2) Если подает Проектировщик и оплачивает, то Заказчик возмещает.
3) А может подавать Проектировщик, а оплачивать Заказчик (тройственный договор в экспертизе, в нем Заказчик ПИР является Плательщиком).

Только во 2)-ом случае налогообложение, наверное, особое. Кто-нибудь подскажет?

Да, во втором случае оплату экспертизы проектировщик относит на свои расходы. И может возникнуть нюанс, если системы налогооблажения проектировщика и экспертизы не совпадут.
На форуме когда-то выкладывали статью об этом.

Добрый день !
Возможно, стоило бы выделить этот вопрос в отдельную тему, но напишу пока тут.
Вопрос: прохождение экспертизы в РФ, а именно - в России есть экспертиза государственная (Главгосстрой), а есть частная (экспертиза промышленной безопасности) в каких случаях в какую надо подаваться???
Интересно ваше мнение и исправления.

В соответствии с градостр.кодексом РФ проводится как государственная, так и негосударственная экспертиза по выбору застройщика или технического заказчика за исключением случаев когда проводится только государственная экспертиза, а экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта, или вновь разрабатываемая декларация промышленной безопасности;
обоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в обоснование безопасности опасного производственного объекта

Т.е. имеем, что если проектируемый объект не попадает под требования Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ, Глава 6. АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОЕ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕКОНСТРУКЦИЯ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, то заказчик сам вправе решать в какую экспертизу ему идти?

все верно, только не завбывайте, что  проектная документация на строительство опасного производственного объекта экспертизе промышленной безопасности не подлежит

да, я в курсе, спасибо.
Приходится менять название: вместо "строительство" - "техническое перевооружение".
И получается, что по факту вместо котелка - самовара строим мини - ТЭЦ (5-9 МВт), а называем это все "техническое перевооружение ".

Да-а, хороший термин)).Жаль в РБ его убрали

Кстати, вот полезный линк для РФ по этой теме

https://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_7.html#p1778

13. Не является обязательной государственная экспертиза проектной документации согласно приложению 1, за исключением проектной документации на объекты, финансируемые полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь, выданных под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.

Получается если деньги бюджетные экспертиза обязательна, ремонт не ремонт без разницы???

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, необходимо ли передавать на государственную экспертизу строительный проект? Дело в том, что проектирование по нашему объекту ведется в две стадии (Архитектурный проект и Строительный проект). Объект первого уровня сложности. Финансирование бюджетное. Проектирует его иностранный проектировщик по своим строительным нормам, что требует адаптации к наши нормам. Поэтому архитектурный проект по объекту проходил сразу адаптацию, а затем был передан на гос.экспертизу. В экспертном заключении по архитектурному проекту сказано, что на стадии строительный проект необходимо предоставить  разделы "...", "...".
Сейчас разработан строительный проект тем же проектировщиком, однако передавать его на экспертизу не хочется, так как очень затратно. Заказчик настаивает на гос.экспертизе локальной сметы строительного проекта, что также вызывает необходимость в адаптации.
По ПСМ № 1476 строительный проект (при проектировании в две стадии) подлежит гос.экспертизе. Я узнавала, что на практике строительный проект на гос.экспертизу обычно не передают.
Подскажите, нужно ли все-таки передавать строительный проект на гос.экспертизу либо передать отдельные разделы строительного проекта (локальная смета, те, которые указаны в заключении по архитектурному проекту) как того требует заказчик? Каким НПА это регулируется? Если не нужно передавать, то какие санкции за это могут быть? Может ли заказчик отказаться принимать у нас работы на основании того, что строительный проект не прошел гос.экспертизу?

6. Установлено, что на государственную экспертизу после разработки, рассмотрения и согласования в установленном порядке, а также прохождения предусмотренных законодательством экспертиз архитектурные и строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация), разработанные для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и иностранных инвесторов, предоставляются заказчиками, застройщиками или разработчиками проектной документации в соответствии с договором на ее разработку (ранее — разработчиками проектной документации, если иное не предусмотрено договором на ее разработку).

Именно. Причем и после каждого внесения изменений даже в проектную часть (даже не в сметную) обязательна повторная она, экспертиза.
п.13, п.16 пост СМ 1476

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .