Общие вопросы / бюро ГИПов / Проведение экспертизы в электронном виде в РБ с 19.02.18.  (Прочитано 2904 раз)

Пока принимают так. Сначала трудно, потом руку набьете и будет проще, чем в бумаге.
Зато пока подадите , удостоверитесь , что все все все исходники , согласования и комплекты на месте. По кр. мере в Минской городской так. Очень тщательно проверяют.

Добрый день. Подскажите, это мы такие дурные вдруг стали или это повсеместная практика?
Подаем в электронном виде; через 10 дней прилетают комплексные замечания; 6-10 дней на устранение;
Потом кабинет закрывается. Во время загрузки звонить некому, да даже если дозваниваешься, то отвечают, что еще куча времени и не спешат; Далеекабинет закрывается и тебе говорят, - ага посмотрели, всё плохо, мы тут не согласны, много вопросов и вообще до внештатников не дошло и мы тут пишем отрицательное, но вы можете продлить и с вами тогда поговорят.
Продлевать только с подписью заказчика. Хотя это полнейший нелогичный тупизм. Ну не подпишет заказчик и что? Уйдет на отрицательное и момент получения отрицаловки + подача по новой + новое рассмотрение затянется на 2 месяца. А так на один продлим.
Ну и вообще стало всё категорично и ультимативно. Если раньше ты спокойно с экспертами решал вопросы, то теперь у них всегда "очень мало времени" и "очень много объектов" и в одно прекрасное утро, день  так на 20й , лавочка закрывается и всем становится "запрещено" говорить про этот объект и всё , все замечания начинают идти в отрицательное.
Реально стало невыносимо трудно с этой электронной подачей и этим подходом. Приходится по ночам и без выходных экстренно всё снимать, а эксперты тянут до последнего... Вопрос к ДРУП по г.Минску больше всего, в МИнской Областной как-то по божески, почти , как раньше. Подумываем всё-таки, что-бы избавиться от закрытия кабинета подавать в бумаге

У всех так или только у нас? Может мы единственные делаем шлак, а не проект, а у всех всё вылетает без замечаний?)))

Если не секрет, выложите примеры замечаний. Может это и не замечания вовсе, а так, вопросы и пояснения?

вот поэтому из последних сил стараемся подавать только в бумаге..... но в этом месяце наверное не прокатит. заставят в электронном (хоть и написано, что выбор за заказчиком-проектировщиком)

bz, у нас также, все с точностью до запятой и буквы. Адское давление, угрозы, что будут выдавать отрицательное заключение по причине (подставить любую), рассказы о страшной криворукости и меня и проектировщиков, замечания, смысл которых неясен даже после цистерны водки и так далее.

Так что это - повсеместная практика. Какова ее цель - совершенно неясно, логику и смысл я исключаю однозначно.

...как и в принципе цель существования самой экспертизы

ЖаКа, воистину так!

при таком положении дел экспертизу могут реструктурировать или ввести альтернативу ей, как у нас в России.
неужели они этого не понимают - сами они пилят сук, на котором сидят.

Аналогично, как сказал Cleric-до запятой
А это и есть корень зла-государственная монополия, в альтернативу подобно России не верится, но очень хочется

именно с этой целью введена негосударственная экспертиза наравне с государственной.
или вы про Беларусь ?

Да, у нас одна, хасударственная

Причем, проходит время, закрывается кабинет, все ответы лежат, а эксперт такой что-нибудь еще находит... Или внезапно оказывается, что у внештатника видишь ли времени нету и вообще его по основному месту в командировку отправили и он в отпуск завтра улетает (риал стори, из-за которой мы завалили экспертизу), потом оказывается, что добавить балластную ёмкость для ливня - это капец какое дикое изменение проекта и вообще, наверное у вас нет половины разделов, а может быть есть, но их еще не написали в отчёт, а может там еще кое-что , но мы вам не покажем....
Вторая тема - это то что мы применили модульную контейнерную котельную до 200кВт и дали просто опросник на нее. Потом по замечаниям добавили техпаспорт с компоновками. Потом закрывают кабинет и говорят, что оказывается нужен ТМ, но мы засечания по ТМ не покажем, вы их увидите только в отрицательном заключении. Хотя эта несчастная котельная вся водой, электрикой, канализацией ТС , фундаментом и ГП обвязана и вообще проект про кучу складов а не по ней... Хотя по постановлению модульные изделия не являются объектом экспертизы ,они вот так хотят

Есть такие, что вот ты в КАиГ получил положительное заключение но сходи туда еще раз, поставь всех на уши и возьми такую справку на справку , что в этом заключении имелось ввиду , что и ПДП проект тоже соответствует. Если нет, то всё - отрицательное.

Везде, где ходишь, чтобы перестраховаться в администрациях, КАиГ, МинАрх, сетевых службах, экол.экспертиза, ЦГиЭ - везде закатывают глаза, мол "ну и борщ, сколько можно хернёй заниматься". Но пока мы по одному в этом тонем, заказчики и мы  теряем время, нервы и деньги, оплата зарплат зависит от занятости/желания внештатника - мы слабы.
Где там объекдинение проектировщиков?) (Хотя понятно, что никто ничего не будет делать. Все сцут, что сегодня ты выпендришься а завтра твой расчет не примут, хоть он и по нормам. С формулировкой "не берите грех на душу", "мы всегда делали по другому" или просто а мы не хотим.
Многие толковые уходят тестировщиками и рады. Новые люди всё реже идут и всё чаще разочаровываются. Ребята сидят с этими замечаниями ночами и по выходным, а потом такое разочарование, грусть и стыд, что внезапно прошла неделя, не дозвониться, прийти не к кому, а если дозвонился, то слышишь как при тебе впервые смотрят, по итогу куча замечаний с головы и бескомпромиссное отклонение без возможности исправления. Кому нужен такой стресс и такой риск?  В мире розовых пони мне иногда казалось, что мы друг другу должны помогать и способствовать благополучной реализации проектов. А тем более, когда цена экспертизы порой сравнима с затратами на ФЗП. А по факту им проще закрыть кабинет, написать отрицательное и потом по новой задействовать всю машину от подачи до заключения, чем просто принять одним экспертом одно решение!

bz,я так понимаю, Вас также, как и меня, допек весь этот бардак и идиотизм в происходящем?

Ищите проблемы в себе и решайте их

Мне как-то эксперт сказал, по поводу "бесконтактной" экспертизы - жалуйтесь! Если вас, проектировщиков, такая система работы не нравится, то жалуйтесь, это же ваши проблемы. Ну нормально так, сами у себя наделали какой-то ерунды, а крайними, как всегда, остаются проектировщики. Почему так? В моем понимании, экспертиза должна работать совместно с проектировщиками, ведь мы даем им "хлеб", помогать им, с целью выпуска качественного проекта, чтобы никому потом стыдно за него не было. А на деле, получается обратное. Экспертиза душит проект за проектом, трепит нервы, не хочет общаться, снимать замечания, времени и желания у них нет. Тогда зачем идти в экспертизу? Почему мы должны выслушивать все эти унижения и нытьё о том, как им всё это надоело? Сидят одни пенсионеры и тупо за место держаться. Вникнуть в проект - или никто не хочет, или компетенции не хватает. Требуют идиотские письма и справки от заказчика, чтобы прикрыть себя ими со всех сторон, в случае чего. А зачем так? Нужно совместно идти к тому, чтобы проект был такого качества, чтобы и прикрываться не было необходимости.
В экспертизе нужно делать реформу. Пенсионеров  менять на более молодых и прогрессивных специалистов, выходцев из проектировщиков. Общение устраивать на равных, а не по принципу "я король, а ты г...". И сделать, наконец-то, негосударственную экспертизу. Чтобы был стимул иметь и поддерживать хорошие отношения с проектировщиками, чтобы они к ним несли проекты. а не выбирали конкурентов.
Как-то так...

Я когда в таком РУП "Белнипиэнергопром" работал, тоже ни разу не видел экспертиз и всё казалось, что так и надо делать, что к тебе нет вопросов просто потому-что ты делаешь хорошо свою работу. Там люди, которые всю жизнь до после пенсии отработали - ни разу не общались с экспертизой. От гл.технолога и выше, а то и просто ГИП. Поверьте, совсем другое отношение и другие экспертизы. В этом, кстати, прелесть гос. института.

Я там проработал 8 месяцев, просто не сменил еще на форуме место работы.
Знаю я как экспертизу проходить, не переживайте)
Тоже ей недоволен если что, во первых по тому что у них ответственности никакой.

Больная тема которую мы уже обсуждали. Правильно сказали проблемы две: нет у них конкуренции и нет никакой ответственности. Все остальное - вытекающие последствия.

С сайта gse.by (https://gse.by/portal/central/index.html?page=45):
"За 2014 год ... возвращено на доработку 997 проектов или 6,0% от числа рассмотренных."
"За 2015 год ... на доработку возвращено 518 проектов или 3,0% от числа рассмотренных."
"За 2016 год ... на доработку возвращено 228 проектов или 1,61% от числа рассмотренных."
"За январь – март 2017 года ... на доработку возвращен 71 проект или 2,61% от числа рассмотренных."
Похоже, что все эти 2% сейчас выступают в этой теме.

а вы относитесь к тем, кто вообще не общался с экспертизой, кроме как просматриваете их сайт)))

Да нет , просто ток факт что я прохожу экспертизу не означает что я выпускаю качественный продукт)

Печально слышать.
Это просто циферки, ничего путного и не показывающие.

Истинно.

Есть у народа и противоположное мнение - считайтесь и с ним     - да есть и вы считайтесь тогда с чужим мнением
смиритесь   - да и вы тоже смиритесь
никто над вами не издевается  - я прекрасно понимаю что не издеваются ( в большинстве случаев), а просто не компетентные специалисты ( не только эксперты но и проектировщики, строители и так далее)
только на пользу  -  весьма спорное суждение

наглядный пример
обратите внимание справа - соотношение в процентах.
но объём проведенных экспертиз, не очень радужный, гос-негос - 10000-5000 за 1 полугодие 2019, ну не идут проектировщики к негосударственной, да и качество там заметно ниже, и вопросов компетентных тоже меньше, но зато отрицательных меньше.

А у нас не хромает?

Cleric, bz, ЖаКа - очень понимаю вас и полностью согласен. Kisha1, Valenok - вы, наверное, в какой-то параллельной Беларуси работаете, там где адекватная экспертиза? matokh_viktor - без комментариев...

А вы еще не вошли в реальный мир и недостаточно компетентны в понимании реальности.  

Ну у нас, если смотреть по количеству то тоже отрицательных ок 2 процентов. Но любит наш народ под одну гребёнку. В экспертизе за год сотни лифтов, ИТП, пандусом, мусорок, капремонтов жд , в цифрах все прекрасно.

Где я написал что у нас адекватная экспертиза.

Я не понял, а что за выборочные чистки? Некрасиво как-то..

Хамство и глупость матохи удаляю. Кого мож задел тады пардон.

Верно, но одним махом под корень 2 проблемы нереально решить. 
А то что решать надо это бесспорно и очевидно.
Предлагаю сделать первый,  но очень важный шаг  в этом направлении - письмо от имени Форума в Главэкспертизу чтоб они законодательно в своей Инструкции закрепили крайний срок выдачи полного пакета комплексных замечаний. Например, не более чем 20 дней со дня оплаты заявителем суммы по договору. Срок объявить обязательным для всех Экспертиз. 
Неплохо бы еще попросить прописать  в типовом договоре о последствиях нарушения Экспертизой этого срока.
Главное что Главэкспертиза вполне полномочна это прописать. Просто им это не выгодно, а мы это от них не требуем, только и можем что на форуме друг с другом собачиться.
Аргументов- да полно! Вагон и телега!.К примеру, создание равноправных условий обеим сторонам договора об экспертизе, или исключение возможных коррупционных проявлений со стороны экспертов и еще есть. Добавлю, если что.
Короче, прелагаю Форуму и лично Админу обмозговать мою идею. И то лучше, чем помои здесь лить друг на друга!

У них с комплексными всё хорошо. А проблема даже не могу сформулировать в чем. Именно в подходе. Некоторые прям не хотят принимать очевидные решения. Некоторых нереально вызволить. Некоторые просто лично непробиваемы. И бардак, как и везде, конкретный бардак, с перегрузками, забиваниями, оставлением на последний вечер, внештатниками и т.д. плюс обращение любого разночтения в сторону усложнения и утяжеления проекта. Бессмысленные доп траты. Ну хорошо, везде бардак и никто не ангел, ну так дай недельку пообщаться, дозагрузить, взять справку....

У меня два варианта:
1) Вы тут мечете бисер ( видимо цените свои идеи) , значит не считаете остальных представителей форума свиньями?
2) Вы просто не следуете своим словам и метаете , то что считаете бисером во все стороны.....
Умные поняли промолчали?  Ну ничего, зато мне непонятна ценность ваших высказываний, и я не стесняюсь об этом заявлять, так проясните для несведуших?

На сайте gse.by в разделе "приемка документов" размещен измененный Порядок рассмотрения:
"При анализе комплексных замечаний группой экспертовпо совокупности выявленных обстоятельств может быть принято решение об их направлении заявителюлибо о выдаче отрицательного заключения без предварительного информирования заявителя и без направления ему комплексных замечаний.
...
5.1. Сформированныекомплексные замечания о выявленных недостатках, подписанные  уполномоченным  должностным  лицом  подразделения, выполняющего проведение государственной экспертизы, направляются в адрес заявителя в срок, как правило,не позднее 10 календарных дней со дня оплаты, представления всех документов и начала рассмотрения документации."
Так что, УЖЕ щасце наступило?

Не тратьте свое время на матоху. Все его посты неадекватные будут удалены. Почему не баню - а смысл новый аккаунт создаст и с еще большей силой начнет гадить.

Отдельно взятое ЩАСЦЕ может быть и уже, а вот наш общий БАКЪЫТ наступит когда укажите назание и номер принятия документа из которого этот п. 5.1 и разъясните какое отношение процедура приемки ПД имеет к выдаче замечаний по игогам рассмотрения давно принятой ПД.

Надо каким-то образом сменить отношение. Было бы это как в энергонадзоре - бесплатно да/нет и без всяких последствий , то ещё пол беды.

Дапажалста:
Порядок утвержден приказом РУП "Главгосстройэкспертиза" №64 05.07.2019
Распространяется на все предприятия и определяет порядок рассмотрения внесенной документации, в том числе выдачу замечаний.
Пусть уж наступит щасце хоть для кого-то

Рахмет вам и дзякуй, добрый батыр!

Равноправные условия - это срок экспертизы равен сроку проектирования (хотя бы и не нормативному, а по договору). Стоимость экспертизы равна стоимости проектирования (то же, можно не нормативной, а по договору). И во избежание коррупционных проявлений запретить выдавать отрицательные заключения, если есть замечания - пусть пишут в заключениях как исправлять косяки. Вот тогда заживем!
Кстати, можно уже еще добавлять аргументы.

"Ты, Зина, лучше помолчала бы..." (В.Высоцкий).
Если у вас в экспертизе фрагмент  интервью товарища Солнцева выставляется в замечаниях как ссылка на ТНПА, то вам действительно лучше было бы промолчать о равных правах.
Да и стоимость экспертизы = стоимости проектирования - это для вас там не равные условия на самом деле. Учитвая тот статус (святее Папы Римского) что вы сами себе там присвоили, стоимость экспертизы должна = стоимости строительства! Чего уж там  мелочиться.

M.arx
ваше мнение наверное весомее, особенно если учесть, что взрослый состоявшийся здравомыслящий специалист, уже прошедший стадию детства и отрочества, не удосужится применить к себе флаг малоизвестной страны Palau, чтобы качать права от имени этой республики.

Кстати неплохое решение не давать отрицательное, а предлагать дополнительное экспертное сопровождение и продление за деньги с доработкой. Многие отзываются о российских частных экспертизах, что им чуть ли не скидываешь двг и они подправляют за тебя. Про цену экспертизы, конечно вопрос спорный. Некоторым звонишь в предпоследний день и слышишь как он только открыл. За это 10-20 процентов многовато, я считаю.

bz, я неоднократно предлагал такое решение в экспертизах, но всем, как обычно, по пенис. ЭКсперам куда проще сказать, что все неправильно и проектировщики - дебилы, чем совместно решать вопрос.

Добрый день!
В гос.экспертизе потребовали удостоверяющие листы сметной документации. Может у кого есть образец для заполнения? Спасибо.

Andrey_Nev, сайт gse.by, там есть инструкция и образец удостоверяющего листа. Он один для всех.

ок, гляну, спс. за подсказку.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .