Общие вопросы / бюро ГИПов / Срок действия материалов обследования и изысканий.  

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, кто знает наверняка, в каких пунктах нормативных документов РБ чётко прописаны:
1. Срок действия материалов (отчёта) по детальному обследованию строительных конструкций.
2. Срок действия материалов (отчёта) по геологическим изысканиям.
3. Срок действия материалов (отчёта) по геодезическим изысканиям.
И ещё.
От какой даты отталкиваться при подсчёте этих сроков :
- от даты утверждения Задания на проектирование?
- от даты подачи проекта в экспетизу?
- от какой-либо другой даты?
Буду очень благодарен за Ваши компетентные и обоснованные подсказки. Спасибо!

Обследование
п. 4.13 ТКП 45-1.04-37-2008 "ОБСЛЕДОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
по инженерно-геологическим и геодезическим изысканиям я вообще не помню о наличии ограничений сроков действия. Главное, чтобы информация соответствовала площадке и была достаточна как для проектировщика, так и для экспертизы.
срок отсчитывается от даты утверждения отчета (заключения) должностным лицом изыскателя (обследователя)  - обычно на титульном листе.

По геодезии - 2 года срок действия. Это точно! А вот где написано затрудняюсь сейчас ответить. По геологии - по-моему тоже 2 года.

Спасибо! А по поводу  срока действия в своём вопросе я вот что имел ввиду.
Допустим, 2-х летний срок геосъёмки (от даты по штампу) заканчивается сегодня. Задание на проектирование от заказчика получено вчера, съёмка (как исходный материал для проектирования объекта) получена тоже вчера, вместе с заданием на проектирование.То есть вчера съёмка была ещё действующей. ПСД, разработанную на основании этой съёмки, сдаём на согласование завтра, в экспертизу - послезавтра. Не скажут ли при согласовании и в экспертизе, что съёмка УЖЕ просрочена? Хотя получили мы её от заказчика для применения как ещё действующую!
Вот в чём подвох!!!
Подскажите, может у кого-то уже был такой случай?

Внимательный эксперт скажет обновить топосъемку. Геология срока давности не имеет.

а справка о наличии ископаемых? она помоему 3 года действительна

это преодолимо как правильными методами, так и не совсем.
бред какой. что за три года могут залежи металла и нефти образоваться...

не бред у нас экспертиза требовала или гипрозем непомню уже по ряду объектов

Ну не знаю как с металлом, а залежи нефти запросто... Кто-то нефтепровод неаккуратно продырявил, когда нефть тырил... Или цистерну зарыл на черные времена...

это наверное при землеотводе, т.е. когда участок предоставляется впервые.

дада.. но она требует обновления

по геологии 3 года.

как бы вам сказать... иногда во много раз больше прокатывало.

был случай, когда изыскательская организация переписала архив 1968 года и выдала за свой отчет (2007 г.), после того, как взорвали фундамент жилого здания, организация просто сменила название, на самом деле примеров о подобной халтуре масса, но вывод один, лучше пробурить 3 скважины и чтоб бурила другая компания, так можно сравнить два отчета и если не сопадает геология.... то дальше бюрократия.

хорошо если все заканчивается стадией широких улыбок друг другу... и плохо когда доходит до серьёзных разборок

а у меня был случай аналогичный, только отчет был свежее. Просто из-за экономии средств обновили даты на отчете Каюсь

дикость- а что делать?!

у нас (у заказчика) было только два варианта - или уволиться с трестком, или по указанному варианту. Правда, геология нужна была на реконструкцию теплотрасс (замена на ПИтрубы по существующей трассе), поэтому никто не мог пострадать, трубы не провалились на тот свет

тогда ладно

у нас тоже была достаточно серьезная модернизация здания, но даты на геологическом отчете не обновляли, как-то там проектировщик убедил экспертизу, что старый отчет (при строительстве здания) прокатит.
при новом строительстве согласен - нужна новая геология по конкретной посадке.

по ряду объектов  так же можно ( нужно ) заказать определение содержания фоновых концентраций нефтепродуктов и т.п. в почвах

И всё-таки, знает ли кто точные ссылки на ТНПА РБ по вопросу темы?

Геоподоснова действительна в течении 3-х лет.
Инженерно-геологические изыскания действительны в течении 5-ти лет.
Геодезия - 5 лет.
Проверено опытом согласования документации в экспертизах.

Геоподоснова действительна в течении 3-х лет.
Инженерно-геологические изыскания действительны в течении 5-ти лет.
Геодезия - 5 лет.
Проверено опытом согласования документации в экспертизах.
Ну а где почитать - СНиП на инженерные изыскания.

Если можно, дайте пожалуйста конкретные шифры-названия ТНПА РБ и номера пунктов в них!

+1
если вы про снип 1.02.07 его в РБ заменили на СНБ 1.02.01. Про сроки там вроде ничего не сказано.

Если можно, дайте пожалуйста конкретные шифры-названия ТНПА РБ и номера пунктов в них!

Неужели так никто ничего и не знает конкретно по ТНПА?

поднимаю топик.
подскажите ТНПА, который оговаривает срок действия заключения (отчета) по инженерно-геологическим изысканиям?

Тут как,- согласно гл.3.7 СНБ 1.02.01-96 инж.-топографические планы должны поддерживаться на уровне современного состояния ситуации и рельефа местности и если изменения на участке составляют более 35%-должны выполняться заново. И, соответственно, я считаю, должны обновить и геологию(к примеру, могли увеличить(насыпать) толщу насыпного грунта или откопать яму(обнажить материковый грунт) и т.п.

я конкретных ссылок не встречал... в заключениях пишут срок действия... или на своих каких-то доках основываются или исторически так сложилось)))

Вопрос следует рассматривать в каждом конкретном случае отдельно: бывает на участке 50 лет никаких изменений не было, а бывает за месяц так изменится топография ( а за ней и геология) , что участок не узнать. Поэтому всегда лучше 100 раз подумать и взвесить заказчику и ГИПу, не смотря на нормативные "сроки хранения".

Свежайший пример того что срок давности геодез.съемки- условность. Заказчик дал сначала съемку 2011 года, отправили его обновлять. Пришел с обновленной, 2016 года, изменений нет, только дата и печати новые. Сделали проект. При согласовании обнаружено, что прямо через пятно застройки идет коллектор 2014 года постройки. Проект похерен. Заказчик пошел судиться с геодезистами. Вот вам и "обновленная" съемка!

Освежу немного тему... Для себя сделал вывод:
Для РБ:
1.Под каждый объект делаем изыскания.
2.Если нет материалов предыдущих лет - съемка заново.
3.Если есть материалы предыдущих лет и в результате рекогносцировки выясняется, что изменения рельефа более 35% - съемка заново (СНБ 01.02.01-96).
4.Если есть материалы предыдущих лет и в результате рекогносцировки выясняется, что изменения рельефа менее 35% - обновление (50% от стоимости) (СНБ 01.02.01-96, СЦ 19-2012).
Для РФ, в отличие от РБ, есть упоминание о 2-х годах. Мне понравилось, как здесь разъясняется:
https://www.expert-khv.ru/informatsiia/poleznaia-informatsiia/o-srokah-deistviia-godnosti-rezultatov-inzhenernyh-izyskanii
… и ссылка на СП 11-104-97 п.5.60. "Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000,1:5000,1:2000,1:1000,1:500,1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет".
Но и здесь, как мы видим, формулировка - "как правило".
В любом случае, главное слово - "актуальность". И ответственность за неё несет организация, выполнившая изыскания.

Был озадачен вопросом актуальности давности топографических материалов на совещании. Пока нашел только нормативный документ приказ №20 от 10.05.2012г. Комитета архитектуры и градостроительства Минского горисполкома, подписано В.И.Куршиным. Выкладываю. Возможно есть такие же приказы об упорядочиванию использования обновленных материалов дежурных планов областей. Кто сталкивался прошу поделиться.

Может кто подскажет срок действия геологоических изысканий?

официально нигде такой цифры нет.
2-3 года прокатит без проблем. если 5 и более - на экспертизе тупо зарубят по какому нибудь признаку (например, подоснова-топосъемка устарела)

Топосъемка является действительной 2 года, после чего требуется обновление.
Согласно пункта 4.24, документа от 22.07.20
Выше пункт документа, о требовании актуальности геологических изысканий
Если, помогло ставим +репутации

опять же - указан срок действия топосъемки. про срок действия геологических изысканий - молчок.

СН 1.02.01-2019

4.23 Необходимость проведения дополнительных или повторных инженерно-геологических изысканий по прошествии длительного времени (более 3 лет) между выполнением изысканий и началом строительных работ определяется с учетом предполагаемых или имевших место факторов изменения свойств грунтов, геологических, геотехнических и гидрогеологических условий на основании рекогносцировочного обследования, с составлением пояснительной записки.
В случае проведения на участке планируемого строительства или прилегающей территории работ, которые могли привести к изменению свойств грунтов, установленных на момент предыдущих изысканий, после подтопления, осушения, промораживания и т. д., должны быть выполнены повторные инженерно-геологические изыскания в объеме, достаточном для принятия проектных решений.
4.24 Срок давности инженерно-топографических планов не должен превышать 2-х лет с даты регистрации материалов, при соблюдении условия их актуальности.

ясно - определяется по факту. т.е. может быть и бессрочно.

Если не стоили, не копали то изкания дейсвующие

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .