Общие вопросы / бюро ГИПов / Вопросы оформления договоров подряда с физ. лицами.  (Прочитано 595 раз)

Наш форумчанин открывает тему своим вопросом. Давайте поможем ему и будем дополнять обсуждение своими вопросами и ответами.  Также, предлагаю выкладывать свои образцы договоров с физ.лицами./Админ/

Согласно законодательству (выдержка из правовой системы) "Особенности договора на выполнение строительных и ремонтных работ

Перечень работ и услуг, которые относятся к строительной деятельности, утвержден Минстройархитектуры. Подрядчиком при выполнении таких работ (услуг) может выступать только юрлицо или ИП (абз. 24 ч. 1 ст. 1 Закона об архитектурной деятельности). Иными словами, с физлицом можно заключать договор только на работы (услуги), которые не включены в перечень и не относятся к строительной деятельности.

Договор с физлицом на выполнение работ (оказание услуг), относящихся к строительной деятельности, недействителен как противоречащий требованиям законодательства. Стороны не вправе требовать друг от друга исполнения такого договора и обязаны вернуть все полученное по нему (ст. 168 и 169 ГК)."

В  перечне работ есть:
34. Работы по разработке документации:
34.1. разработка проектно-сметной документации;
34.2. проектные и изыскательские работы;
34.3. авторский и технический надзор;
34.4. инженерные услуги.

Подскажите кто как выкручивается если нужно взять человека на подряд на разработку какого либо раздела проекта?

Полезная тема - подключайтесь!

Никак, нельзя брать физ лицо по договору подряда, если у специалиста нет ИП. Единственный вариант это взять его в штат на 0,2-0,5 ставки по совместительству на срок оговоренной суммы.

Физ. лицо брать нельзя. Или ИП с аттестацией или в штат. Договора с физ лицами только если не на раздел... а например на отдельные чертежи разделов. В принципе с не атестованными ИП так же.

Не все разделы аттестуются, например ПОС и ТХ для них не нужен аттестат у ИП

Это так, те работы или услуги которые не подлежат аттестации не требуют особого внимания. Я обратил внимание на рассматриваемые работы в теме:
34. Работы по разработке документации:
34.1. разработка проектно-сметной документации;
34.2. проектные и изыскательские работы;
34.3. авторский и технический надзор;
34.4. инженерные услуги.

Так дело не в аттестации, это даже не в классе сложности, а в целом "34.1. разработка проектно-сметной документации;
34.2. проектные и изыскательские работы;"
Отдельные чертежи проектной документации == или != разработка проектно-сметной документации (проектные работы)?

Непонятно в чем вопрос. На подряде только ИП, просто для некоторых работ необходимо наличие аттестата у ИП а для некоторых аттестат не нужен. Но наличие ИП обязательно.

Но я не понимаю в чем проблема взять человека на 0,2 ставки, так все гос институты делают, которые раньше договоры подряда делали, и так и так нужно в ФСЗН платить и подоходный, особой разницы лично я не вижу.

Помимо вопросов, регулируемых законодательством в сфере архитектуры и строительства, не забывайте и о вопросах, регулируемых трудовым законодательством, чтобы такого подрядчика не признали штатным работником со всеми , вытекающими финансовыми последствиями.

Наша юридическая компания "Экономические споры" часто проводит вебинары на эту тему. Т.к. многие так подменяют трудовые отношения подрядными: в торговле, услугах, подряде и т.п. Есть много рисков. При этом и велик запрос на подмену подрядными отношениями трудовых.

Ближайший вебинар для подписчиков правовой системы Ilex.by будет 02,12,2021. Анонс будем давать ближе к этой дате.

А пока поделюсь брошюрой о рисках. Скачивайте в приложении.

Позже добавим видео в тему о то, какие формулировки следует избегать, чтобы отношения не признали трудовыми.

Тогда вопрос на засыпку. С физлицом на стройке можно заключать ГПД на все виды работ?

организация вправе заключать ГПД (договоры подряда) с физлицами только на указанные в п. 2 Указа № 151 от 18.04.2019 г виды работ

Указанный Вами пункт 2  Указа ссылается на п. 1 Статьи 1 Гражданского кодекса РБ. Там написано:
«К предпринимательской деятельности не относятся: …»
Означает ли это, что мы имеем право заключать ГПД только с указанными лицами, которые не осуществляют «предпринимательскую деятельность»?

UPD. Если ответ да, то каким пунктом и какого документа это устанавливается?

в этом Указе указаны абзацы из п.1 ГК в которых указаны виды строительных работ по которым можно заключать ГПД между организацией и физ лицом, по всем остальным  только между физлицами

Извините. Можете для «особо одаренных» пояснить свою аргументацию. Приведите цитату на основании которой вы сделали вывод:
Вот текст указанного Вами п. 2 Указа:

для строительства там одна строка - штукатурные, малярные, стекольные работы, работы по устройству покрытий пола и облицовке стен, оклеивание стен обоями, кладка (ремонт) печей и каминов;

для проектирования тоже одна
-выполнение работ, оказание услуг по дизайну интерьеров, графическому дизайну, оформлению (украшению) автомобилей, внутреннего пространства капитальных строений (зданий, сооружений), помещений, иных мест, а также моделирование предметов оформления интерьера, текстильных изделий, мебели, одежды и обуви, предметов личного пользования и бытовых изделий;

Это я увидел меня интересует на основании чего сделан вывод, что

Понятно, что Указ был лишним в этой цепочке разъяснений.

Итого:
Имеем Гражданский кодекс → в нем часть 4 пункта 1 Статьи 1 определяет, что НЕ является предпринимательской деятельностью:
А где в Гражданском Кодексе написано, что на работы указанные в части 4 пункта 1 Статьи 1 ГК нельзя заключать ГПД?

Но гражданский кодекс никак не отменяет Закон об архитектурной деятельности который прямо запрещает подряд с физ лицами

 В практике в договорах поручаются разного рода подготовительные работы, согласования и так далее, что не требуется аттестатов.

 Или просто взять человека на 0,ХХ ставки.

Мне не нужны слова, а только ссылки на пункты НПА. А так — это не аргументация, а пустой звук.

Вы это утверждаете на основании термина подрядчик в строительной деятельности ?

Мне не нужны слова, а только ссылки на пункты НПА. А так — это не аргументация, а пустой звук.

Статьей 1 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее – ГК) определено, что такое предпринимательская деятельность юридических и физических лиц. Осуществление гражданином предпринимательской деятельности возможно только в статусе ИП.
Этой же статьей 1 ГК определены виды деятельности, кот не являются предпринимательской. В сфере строительства к такой деятельности относится выполнение физическими лицами по заказам граждан исключительно для личных, бытовых, семейных нужд: штукат, маляр,стеколь и т.д.
Деятельность, которая не является предпринимательской, осуществляется гражданином без регистрации в качестве ИП на основании ГПД , заключенного с заказчиком – физическим лицом.
Указ № 151 разрешил выполнение вышеназванных видов строительных работ физическими лицами без регистрации в качестве ИП по заказам юридических лиц и ИП.
По заказам организаций физическое лицо имеет право выполнять только те виды строительных работ, которые перечислены в статье 1 ГК,
при условии, что выполнение этих работ не подлежит аттестации в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь
от 21.03.2014 № 252. А это штукатурные и т.д по списку
каждый помогает чем может, а ,если вам нужен ответ с аргументацией и ссылками, делайте запрос в официальные органы

Сергей все верно описал. Есть много ГПД, которые граждане могут официально выполнять не состоя в штате.

Но есть те, которые они никак без регистрации в качестве ИП /  ЮЛ выполнять не могут. Они поименованы в ГК.

Спасибо sv за ответ.
Я сделал такие выводы:

В строительстве физлицо может оказывать услуги юрлицу/ИП по ГПД только:
при условии что эти работы не указаны в Приложении 1 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21.03.2014 № 252 «О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства». Эти работы не указаны в 252 постановлении.

Соответственно юрлица/ИП:
Проектировщики не могут привлекать физлиц по ГПД на разработку проектной документации, за исключением «разработки дизайна интерьеров, графический дизайн, оформление (украшение) внутреннего пространства капитальных строений (зданий, сооружений), помещений, иных мест, а также моделирование предметов оформления интерьера».
Строители не могут привлекать физлиц по ГПД, за исключением «погрузка и разгрузка грузов», «штукатурные, малярные, стекольные работы, работы по устройству покрытий пола и облицовке стен, оклеивание стен обоями, кладка (ремонт) печей и каминов».

Я правильно понял?

Ход мыслей правильный, только почему вы выделяете именно строителей и проектировщиков, это касается любого ЮЛ /ИП , который хочет заключить договор ГПД с физлицом именно на эти работы/услуги (или это так - для себя?!). Но также не надо забывать, что такие договора имеют разовый  характер. Если заключить договор,  который будет иметь систематический характер, то будет идти речь о подмене трудовых отношений.

Значит топикстартер может забыть про привлечение проектировщиков по ГПД. Только в штат или договор с ИП или юрлицом.
Т.к. этот сайт относится больше к строительству.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .