Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Фильтр или грязевик?  

подскажите, пожалуйста. пере насосами надо ставить грязевик или достаточно установить фильтр?

Гениальный вопрос. Зависит от того что качаем, от типа насоса......обычно пишется в паспорте на насос как его обвязать, или уточняется у производителя

Насос ставится на перемычке в ИТП - смесительный насос...

фильтр.
На узле на подающем и обратном трубопроводе стоят фильтры (грезевики), поэтому встречал множество проектов на регулирование без ничего на перемычке - насос и секущая арматура только.

Если на входе и выходе стоят фильтры - то проблем нет.
Фильтр ставится для защиты насоса.

На данный момент встречал еще и различного рода сепараторы - кстати, хорошее решение, фильтрует и грязь, и воздух сразу.

Поскольку перед насосом рекомендуется еще (из практики) ставить, кроме фильтра, еще и развоздушник...Хотя бы в ПРОЕКТ!  Ибо развоздушивать при запуске систему через насос - нельзя по инструкции насоса.

Если нет развоздушника - приходится мучиться через игольчатые клапаны манометров - что возможно, но с применением русского матерного в адрес проектологов и монтажников (в зависимости от того, кто накосячил).

А вообще вот кто, интересно, ставит насосы на перемычке в качестве смесительных? эти насосы кем управляются? микропроцессорным блоком с частотником - который анализирует температуры смешиваемых сред и соответственно командует насосу - сколько давать? или просто воткнуть насос - абы был? ;-) на вторую скорость?

Я всегда ставлю сетчатые фильтры. Обычно их ставят на вводе в тепловой пункт на подаче и обратке. Но я предпочитаю на обратке выбирать участок после системы отопления и до перемычки(если смотреть по ходу теплоносителя). Хотя видел схемы когда ставят 2 фильтра на вводе (подача и обратка) и на перемычке перед насосом.

в зависимости от того - где стоит насос.
Если насос на подаче - то перед насосом и на обратке сразу на вводе в ИТП (чтобы все из системы отопления выловить).
Если насос на обратке - как правило, достаточно поставить только перед насосом.

Некоторые эксперты требуют, кроме сетчатого перед насосом, ставить допполнительно илоочитститель именно на обратке.

Я бы на подаче поставил все же на вводе от тепловых сетей. До насосов идут регулирующие клапана, перед которыми производители рекомендуют тоже ставить фильтры.

тут я полностью согласен- сам так делаютут я ничего сказать не могу, проекты по итп делаю маленькие и экспертизу не прохожу, а при согласовании в тепловых сетях и энергонадзоре проблем не возникало.

По системам отопления через республиканскую экспертизу (если что) - там при применении стальных труб крайне настаивают на илоочистителе в дополнение к сетчатым перед клапанами и насосами.

А так - при вводе от теплосетей - на самом вводе - да, крайне рекомендую... Чтобы теплообменник защитить, естественно.
И не забудьте - обязательно - детектор утечек!
ТКП 45-4.02-I83-2009 "Тепловые пункты. Правила проектирования" - обязательно к применению.
Как и что ставить, что в спецификацию и что автоматчикам в задание по детектору прописывать - обращайтесь в Гран-Систему.

ПТЭ и ПТБ говорят следующее

Технические требования к тепловым пунктам
п147. На подающем трубопроводе при входе в тепловой пункт, на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расхода воды и тепловой энергии должны быть смонтированы грязевики для механической очистки сетевой воды от взвешенных частиц.

Очень посредственное у Вас представление об регулировании.
Посмотрите проекты все ставят. В Двух словах если:
Насос никто не регулирует. В зависимости от требуемого параметра клапан уменьшает расход сетевой воды. Т.е. темперетура воды уменьшается/увеличивается из-за увеличения/уменьшения расхода сетевой воды, а не от того больше или меньше насос закинет назад из обратки.
Вы путаете принципы - температуру уменьшает клапан, уменьшая расход сетевой, а не увеличивая скорость насоса. Почитайте паспорта регуляторов.
Т.е. к примеру насос всегда закачивает 1м3/час воды из обратки. Эта вода смешивается с разным количеством сетевой воды - 1м3/ч, 2м3/ч,3м3/ч, которые изменяет клапан в зависимости от требуемых параметров.
Единственное, регулятор может включить/выключить насосы.

вообще не понял о чем Вы тута. НА будующее - на насосе такой винтик крутится, что бы его развоздушивать. Игольчатые клапаны манометров по научному зовутся трехходовыми. А вопрос мучения с ними зависит от выбранного производителя и квалификации сантехника. Встречал довольно таки надежные.

Очень посредственное у Вас представление об регулировании.
Посмотрите проекты все ставят. В Двух словах если:
Насос никто не регулирует. В зависимости от требуемого параметра клапан уменьшает расход сетевой воды. Т.е. темперетура воды уменьшается/увеличивается из-за увеличения/уменьшения расхода сетевой воды, а не от того больше или меньше насос закинет назад из обратки.
Вы путаете принципы - температуру уменьшает клапан, уменьшая расход сетевой, а не увеличивая скорость насоса. Почитайте паспорта регуляторов.
Т.е. к примеру насос всегда закачивает 1м3/час воды из обратки. Эта вода смешивается с разным количеством сетевой воды - 1м3/ч, 2м3/ч,3м3/ч, которые изменяет клапан в зависимости от требуемых параметров.
Единственное, регулятор может включить/выключить насосы.
[/quote]

Про клапан разговора не было ;-)
 а вообще да - моя вина в том, что я описал несколько иной случай - я имел в виду насос байпаса между подачей и обраткой в обвязке твердотопливных котлов. Пи этом сетевой насос сам по себе, баайпасник сам по себе, и никаких клапанов в помине нет...

Так что извиняюсь за некорректность постановки комментария.

А вообще - схемы, о которых Вы говорите - с дополнительным насосом и клапаном для подмеса - считаю крайне неудачными. все ставят - еще не повод говорить об идеальности. Два насоса могут работать через подмешивающий клапан толкь в одном случае - незначительной разности характеристик...

Достаточно одного насоса и клапана. при правильном расположении - у меня работает. Всегда. (я сам езжу на пусконаладку собственно спроектированных объектов)  - и, ежли что... )))

ИМХО фильтр надо поставить, мало ли,  жильцы батарею поменяют и под насос всякая муть попрет

Вот вы все говорите фильтр и только Woker отметил, что надо ставить грязевик перед насосом. А ведь в ТКП "Тепловые пункты" в п.7.5.14 тоже написано, что следует ставить грязевик. Почему можно ограничиться фильтром? И нужно ли при выходе в тепловую сеть что-нибудь ставить, если нет никаких регулирующих органов и теплосчетчиков?

Sergey Evil , один или 2 выбирается в зависимости от параметров насос. И еще часто ставят спаренный, т.к. один из них резервный на случай выхода из строй второго

Перед насосом обычно ставится фильтр сетчатый (я ставлю по возможности с ячейкой 0,4).
На входе в итп или котельную со стороны системы (то есть на обратку между системой и котельной/итп) можно  тавить - либо такой же сетчатый фильтр (при системе из труб ПП), либо фильтр-грязевик (он же илоочиститель) при смешанных трубах (сталь/ПП) или при стальных трубах.

фильтр сетчатый и фильтр-грязевик (илоочиститель) - на теппловой схеме котельной обозначаются по-разному.
и желательно настоять перед заказчиком или перед смтчиком в манометрах. По нормам они положены - но, как правило, стараются экономить и выбрасывают.

сетчатый фильтр перед насосом - можно по манометрам отдельно не выгораживать, достаточно использовать те манометры, которые до/после насоса (не важно - ЭКМ или просто манометр). Они покажут разность давлений в любом случае, запомнить разность при чистом фильтре - дальше все просто.

Грязевик
 https://eccentrik.ru/569.php

кажется мы друг друга понимаем.... ;-)

StSVik, мое мнение - у Вас по требованиям ПТЭ и ТКП на подающем и обратном трубопроводе должны стоять грязевики. Дополнительно еще перед насосом их ставить не нужно, они уже стоят на узле регулирования. Т.е. на узле ихх стоит два. И все проекты так и согласовывают энергонадзор и теплосети, никто не требует ставить еще третий грязевик перед насосом.

Вы не представляете, какая там муть и без замены радиатора прет))).
На т/у вне зависимости от наличия на нем насоса по любому стоят на подающем и обратном трубопроводе фильтр или грязевик.

кстати в тему - тут недавно сепараторы рекламировали.....  интересная штука. производитель SPIRO - мне понравились для котельных сепараторы микропузырьков и шлама... заявленная крутизна - чуть ли не до 1 мкм по твердым частицам... привозит в Беларусь компания Югнаст - кому интересно, ищите, у них точно есть. я на выставке каталогом разжился. правда, бумажным, на сайт их еще не смотрел.

Вы об этом?
https://www.ugnast.by/catalogue/heat/boiler/vaillant/1q4/
На выставках всегда лапшу вешают, а Югнаст простые торгаши, правда еще выполняют РСР. Вроде на васнецова там котедж и у них тама склад/офис/база.
Теперь расскажите нам разницу между этим сепаратором и грязевиком (кроме цены естественно).
ЗЫ: "заявленная крутизна" на проверку окалалась не 1, а 32мкрн. Так что если они чета в 32 раза преувеличении, не удивлюсь что и остальное также.
Не все то золото, что блестит.

 просмотрел их спировский каталог.
 Во-первых - развоздушник автоматический спиро - 78 евро.
Посмотрел этот сепаратор (как раз думал в котельную поставить и шлама, и пузырьки чтобы) - сепаратор стоимостью 177 евро на проток 2м3/ч.... Это как-то завышено.
а на 8 м3/ч по цене 1250 евро.... это вообще ни в какие ворота. Не в Беларуси - уж точно.

Ну и я о том же))) домой Вы бы такое приобритение не делали. Да и особой разницы между грязевиком нет никакой.
не знаю из чего там делает свой автоматический развоздушник спиро за 78евро, но автоматический "GIACOMINI" Италии стоит 6 баксов

по жикамини не уверен. Лучше герцевский. немножко дороже - но при пусконаладке и в дальнейшей работе ведет себя как часы.

я не о предпочтениях, а о том что 78 евро не отдам за развоздушнник.
Кстати, знаете почему у Югнаста цены в евро? Потому что у него ничего это нету). Вы заплатите, они купят евро, потом привезут из-за бугра и только потом Вы получите. Проще самому так покупать).

если честно - я тоже крайне удивлен стоимостью развоздушника.. сначала даже думал, что запятой ошиблись, 7,8 евро - вроде как дороговато, но типа если фирмА....
А сепараторы - по такой цене - я не знаю, кто их куда поставит. (кстати на 200 диаметр там ценник на эти сепараторы уже около 14К евро - это вообще космос какой-то...).

в любом случае - возвращаясь и отвечая автору темы - на входе из теплосетей в ИТП - до теплообменника - по любому грязевики. (интересно - а теплообменник в ИТП автор темы - забыл? или без оного?).

В системе отопления - грязевики. ну и насос с клапанами я бы отдельно еще сетчатым "герцевским" закрыл бы... с 0,4 или 0,75  - по диаметру смотря... (герц - потому, что каталог под рукой с их номерами, хотя можно найти дешевле).

Согласно ТКП на входе и выходе из ИТП (со стороны тепловой сети) должны стоять грязевики.
Так как в вашем случае вместо регулирующего клапана стоит насос на перемычке (он подмешивает воду из обратной линии потребителя (внутренние сети)). получается что он не защищен от загрязненной воды идущей по обратке от потребителя
поэтому рекомендую установить дополнительно перед насосом сетчатый фильтр

по идее, там насос не ВМЕСТО клаапана  - там совместно клапан и насос.... Иначе ерунда выйдет.... вот Wokerа послушайте - правду говорит!
в любом случае сетчатый фильтр - я полностью согласен - поставить.

TeploRod  ,сделайте последние ответы одним сообщением!!1

У меня дом 96 кв.м одноэтажный. ,газовый котел оазис 24 кв.т теплые полы 5 контуров.хочу поставить фильтр грязевик на обратку. Посоветуйте плиз какой подойдет?

самый простой в магазине сетчатый купить и все. по диаметру трубы. Желательно на него шаровые краны с 2 сторон не поскупиться. чтобы чистить проще было.

Желательно указать это время в цифрах и количество проданных развоздушников. За это время. Плюс дать данные о количестве потекших развоздушников других производителей. Все познается в сравнении.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .