Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Система ОДК в тепловых сетях  

Подскажите, обязательно ли разрабатывать систему ОДК для тепловой сети из ПИ-труб надземная прокладка?

нет

а где это прописано (ТКП или другой ТНПА)?

Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды:
"336. Предизолированные трубопроводы могут прокладываться надземно, подземно (бесканальным методом или в каналах).
Для предизолированных трубопроводов дополнительных мероприятий по электрозащите не требуется.
337. При подземной прокладке предизолированные трубопроводы независимо от их диаметров должны оснащаться системами оперативного дистанционного контроля состояния изоляции."

спасибо

В ТПК 45-4.02-182-2009 "Тепловые сети" п.12.8 гласит: "При выборе конструкции теплоизоляции трубопроводов надземной и подземной канальной прокладки следует соблюдать следующие требования к трубопроводам в сборке:
- при применении конструкции стальных трубопроводов с герметичными покрытиями обязательно устройство СОДК.
ПИ-труба в данном случае является трубопроводом с герметичным покрытием?

Да, полиэтиленовая оболочка (поверх оцинковка в случае надземной прокладки) является герметичной.

Получается, если тепловая сеть запроектирована из ПИ-труб при любом способе прокладки необходимо выполнять СОДК. 

Скорее всего, да

По каталогу Сармат для надземной прокладки вместо ПЭ оболочки используется оцинкованная, кот. не является герметичной и место протечки можно будет обнаружить. Думаю, в данном случае СОДК не нужна.

т.е. по вашему получается, влага снаружи также может проникать в теплоизоляционный слой? Думаю что оцинкованная оболочка тоже является герметичной.
 

При прокладке надземной тепловой сети система ОДК не разрабатывается, т.к.
1. она не работает;
2. в этом нет необходимости, в случае протечки точка видна сразу.
Pashette верно ответил: п.337 "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды".

а экспертиза требует проект СОДК ссылаясь на п.12.8 ТКП

Вопрос:
1. почему ОДК не работает?
2. Сиситема ОДК нужна не только для того чтоб видеть протечку она также контролирует наружнюю гидроизоляцию, если она (излоляция пластик или метал) повреждена намокшая пена ППУ выделяет кислоты которые сьедат Вашу трубу со скоростью 1,5-2 мм в год
Поделитесь опытом, если при надземной прокладке заменяют полиэтиленовую оболочку, оцинкованной, то каким образом происходит заделка стыка? На что Вы заменяете термоусадочную муфту? каким образом герметизируете стык?

Для надземной прокладки вместо полиэтиленовой муфты используется оцинкованная. Более подробно здесь: https://pputrubu.ru/store/kojuh_ocinkovannyy/
Со слов Сармат оцинкованная оболочка также является герметичной - т.е. СОДК по логике требуется.

Спасибо ознакомился.

Вот еще вопрос при плохой адгезии трубы к пене ( а у нас такое сплошь и рядом т.к. тендеры выигрывают не качественные производители, а те у кого дешевле)
при появлении свича вода идет вдоль трубы и зачастую прорывает в месте плохой заделки стыка,а то и вообще в камере, зачастую приводя в неудовлетворительное состояния весть отвод а не только часть трубы, как в таком случае определить место протечки если Вы не пользуетесь РЕГУЛЯРНЫМИ замерами уровня сопротивления детекторами одк?

только  что прошел экспертизу объекта:теплосеть около 400 м половина подземная,другая половина надземная на низких опорах экспертиза трактует однозначно система ОДК нужна для всей теплосети

При изготовлении ПИ-труб для надземной прокладки используется спирально-навивная труба-оболочка из оцинкованной стали, которая по технологии производства не может гарантировать 100% герметичности. Плюс к этому заделка стыков данных труб происходит муфтами из оцинкованной стали, которые так же не отличаются своей герметичностью. Так что даже если систему ОДК и смонтировать, то она через некоторое время будет неработоспособна.

Вот это на самом деле аргументированный комментарий. Сразу видно человек не по наслышан знаком со стройкой и материалом.
Систему одк можно предусмотреть и в надземной прокладке, но на практике не буде от неё толка.

Предприятием был заменен участок теплосети на ПИ. Теплосети требуют ОДК. В связи с этим два вопроса:
1. Обязательна ли эта система для участка сети
2. Какая минимально допустимая комплектность СОДК необходима?

вообще как мне кажется систему ОДК не дооценивают, часто хотят сэкономить на ней.  А потом когда повреждение изоляции начинают рыть и искать её, впихивают кучу бабок на поиски, а могут вообще и не знать про утечку, а  потом терять кучу бабла в процессе эксплуатации.

. 1. У вас экспертиза просто проект не пропустит при замене на ПИ-трубы без СОДК. На деле же, в проекте СОДК предусмотрена, а при производстве работ зачастую ее не доводят до логического завершения. Т.е. концевики поставят, может даже проводник выведут и ящики ковера установят, а до рабочего состояние не доведут, т.к. сказать для наглядности. 2. Комплектность предусматривается проектом.

как интерпретировать рефлектограмму которую выдал подрядчик. не нравятся большие всплески, только одна рефлектограмма имеет линейный вид в районе нуля

систему ОДК переоценивают. Пустой бред. Денег на ремонт и поддержку работоспособности до бредовых 1мОм на 300м уходит нереально много. Соблюсти все требования ТКП по теплосетям - нереально.
В надземной теплосети в оцинковке ОДК не предусматривается, ибо стальная оболочка не герметична.

shuttle3000, мне в теплосетях утверждали обратное на самом высоком уровне - что да, польза есть, главная проблема - молодецкая удаль, приводящая к порче коверов.

Cleric , они ничего другого и не могли сказать. Но главная проблема в несовершенном ТКП и что самое плохое, в несовершенной технологии и материалах, используемых для теплосетей и ПИ-труб. Ну и куда уж без нашего пофигистического отношения к выпускаемой продукции и производимым работам..

 Ключевой посыл. Но, за что купил - за то продаю. Были в свое время обширные бодания по этой теме.

у нас по витебску очень влажные грунты, много вод в них. так местные теплосети повадились вредительством заниматься. Бегают с мегаомметром и где показания отличаются от 300МОм/м начинают раскопки, поиски. Не смотря на то, что положено пользоваться терминалами и детекторами многоуровневыми, которые стабильно и четко имеют границы, индикаторы, указывающие, в порядке трасса, или нет. Но нет же. Дураков работа любит, начинают весь город уродовать. Но показания на мегере - 5 Мом на трассе в 50 м. Трасса СУХАЯ! Но кого волнуют ТКП и детекторы.. Детектор четко показывает - НОРМА!  Находят  "брак", вскрывают муфту  -сухо! Меняют пену. Да, показания стали выше. Но толк есть? Нет! Была сухая муфта, и осталась. А денег сколько потрачено? Наших с вами денег! Государственных!
Пока такие деятели так работают - Пи-трубы и ОДК НЕНУЖНЫ! А брак, да, встречается, и часто. Тут отношение обычное, его быть не должно конечно.

shuttle3000, ради справедливости соглашусь, что с точки зрения теплопотерь что канальная прокладка, что ПИ-трубы имеют практически одинаковый уровень теплопотерь.
 Вообще, что стальные Пи-трубы, что гибкие Пи-трубы проталкивались на рынок не совсем правильными методами, экономические обоснования делались не для того, чтобы сделать объективный вывод, а для проталкивания труб.

вопрос в том что саму СОДК делают с нарушением технологии... ибо всегда спешка и работа осенью)))

ничего подобного. Из всех косяков косяки по монтажу СОДК - капля в море. Это все проверяется, муфты прокачиваются, сопротивления измеряются. А дерьмовые (сорри) ПИ-изделия никто никак не проверяет. Отслаиваются, перепускают, швы не герметичные, вводы протекают. А потом горе строители коверы выворачивают, кабели выдирают, трубы рвут и давят экскаватором

а потом еще горе-инспектора из-за мизерного падения сопротивления (чуть-чуть ниже нормы, неизвестно из какого пальца высосанной) заставляют теплосети тратить кучу бабла и времени на ремонт того, что 30 лет пролежит без проблем

У меня похожая ситуация. Вопрос: как провести кабель от ПИ/ОС элемента к терминалу? Труба большая (600). В земле мы его защищаем трубами стальными, а снаружи?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .