Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Теплый чердак
Nkassandra
13 Февраля 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
При проектировании ОВ жилого дома столкнулась с проблемой: архитекторы решили делать теплый чердак. Никаких нормативов, современных, по этой теме я не нашла - есть только пособие или рекомендации по проектированию теплых чердаков разработанное ещё при союзе нерушимом, когда строительные материалы отличались от современных.
И у меня есть пару вопросов:
1.
Согласно изменению к СНБ, если я делаю поквартирную разводку с поквартирным учетом тепла, то обязана предусматривать меры по недопущению перетекания этого тепла в холодные помещения. Тогда что делать с перекрытием верхнего этажа и теплого чердака? Раньше его не утепляли. Но сейчас, когда из-за плотных окон вентиляция практически не работает и воздух на чердак поступать не будет то через не утепленное перекрытие все тепло из квартиры пойдет на чердак. Следовательно мне надо увеличить нагрузку на приборы отопления.
Чем провинились жильцы верхнего этажа, почему они должны платить и за отопление чердака?
Как вы поступаете в этом случае?
Если утепляете перекрытие то как рассчитываете R - требуемое или нормативное для кровли?
2.
По руководству высота шахты должна быть не менее 4,5 м от пола теплого чердака до устья - у меня получается даже больше. Но вот само устье шахты (точнее шахт - их у меня 4) находится в аэродинамической тени от машинного помещения лифта. Я просто уверена что эти шахты работать не будут, но выводить на 0,5 метра выше машинного помещения архитекторы отказываются - нарушает концепцию
. Дефлектор не поставишь - слишком большое сечение. Что можно сделать ещё?
AndreiK
17 Февраля 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
19
, проектировщик ОВ,
"Но сейчас, когда из-за плотных окон ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАБОТАЕТ и воздух на чердак поступать не будет"
Простите, а как это будет отражено в вашем проекте??? Температура воздуха в теплом чердаке как раз поддерживается за счет вентиляции!
В рекомендациях четко прописано - при примыкании шахты к маш отделению выводить на 0,5 м выше него.
p.s. без планировок очень сложно давать рекомендации.
Nkassandra
17 Февраля 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
В моем разделе это никак не отразится - все шахты показаны в разделе АР, но когда начнутся проблемы у жильцов, то придут с претензиями ко мне. Сейчас естественная вентиляция очень большая проблема, особенно в свежепостороенных домах, где ещё и строительная влага несколько лет испаряться должна, а это тоже ухудшает ситуацию сильно.
Я прекрасно понимаю за счет чего поддерживается температура на теплом чердаке - тепло от вентвыбросов и тепло от нижележащей квартиры через перекрытие, но ещё раз повторю - окна плотные люди не будут открывать (если нет притока то и вытяжки нет - воздух на чердак не идет) и все методики расчета советских времен сейчас не подходят.
1. Я уже решила что утеплять перекрытие придется, но пока не могу определиться на какое R считать, возможно Rтребуемое.
2. Шахты не примыкают к машинному помещению, но не так уж далеко о него находятся и гораздо ниже - это 100% аэродинамическая тень. Нужно как-то увеличить тягу. Есть московская методика, когда в шахту встраивается воздуховод а в нем осевой вентилятор и получается эффект эжектора, но я хотела бы уйти от этого... потому что непонятно кто будет отвечать за эксплуатацию и ремонт этого вентилятора, а также кто будет оплачивать электроэнергию.
P.S.
Вопрос принципиальный, а не привязан к конкретному чердаку (у нас сейчас сплошь и рядом архитекторы отказываются выводить шахты на положенную высоту), а поэтому хотелось бы услышать как решались подобные проблемы... или может быть просто оставляют проблему на откуп архитекторов?
AndreiK
18 Февраля 2010
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
19
, проектировщик ОВ,
Я думаю, что если Вы, в свете всего выше изложенного, решите эту проблему, то к Вам за консультацией со всей РБ приходить будут! :-)
а если по делу то, на сколько я знаю в той же Москве применяют приточные клапаны(оконные, стеновые) в жилых комнатах. Есть такое оборудование Aereco, но у нас в РБ еще не было прецедента его использования, тем более, что наши заказчики экономят даже на саморезах. Да и еще никто не отменял, а вернее теперь экспертиза требует везде раздел "эксплуатация" в котором все прописывается, вплоть до требования к жильцам в первые два года обеспечить постоянную вентиляцию с целью удаления влаги попавшей в строительные конструкции при строительстве.
Макс(еНоТ)
18 Февраля 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
181
, Белгорхимпром, инженер,
прецедентов если нет с такими окнами,то вот -вот появятся...
выпустил проект где в разделе ов подписано оконное заполнение : окно с приточным устройством (в скобках расчетный расход воздуха)+ ссылка на раздел архитекторов
Ну и соответственно в задании архитекторам четко это прописать(и не согласовывать их раздел пока не поставят эти окна)
а насчет шахты дело принципиальное(по нормам надо-значит надо,меня тоже бесит фраза архитекторов :это ж не красивенько,зато работать будет)
и согласование аналогично(вывели выше шахты лифта-получили согласование)
Nkassandra
18 Февраля 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
У нас именно с этими архитекторами всегда проблемно о чем-то договориться. Говорят что если на принцип идти то она мне может отказаться согласовывать просто без причины.
Я уже и начальнику и ГИПу накапала... ГИП решил стадию "А" выпускать как есть, в надежде что экспертиза даст замечания, ну а если нет то на стадии "С" будем решать проблему.
Цитата Макс(еНоТ):
а насчет шахты дело принципиальное(по нормам надо-значит надо,меня тоже бесит фраза архитекторов :это ж не красивенько,зато работать будет)
и согласование аналогично(вывели выше шахты лифта-получили согласование)
Дело в том что в СНБ по жилью написано обязательное условие про 4,5 м от пола до устья шахты, а вот про 0,5м выше машинного помещения есть запись только в Рекомендациях (наши архитекторы говорят что это не норма и не имеет силы), а в нашем ОВ-шном СНБ написано так расплывчато о том что надо вывести из аэродинамической тени (четких границ этой тени никто дать не может) вот и выходит головоломка.
---
На стадии С обязательно потребую приточные устройства в окнах поставить, думаю это их сильно не испугает.
Про Aereco слышала, но что-то же должно быть ещё. Может быть у производителей окон есть информация, попрошу архитекторов посмотреть.
Никита1
27 Февраля 2010
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
,
Государственная экспертиза при проектировании теплых чердаков ссылается на "старые" Рекомендации по проектированию теплых чердаков..Так что можете смело на них ссылаться архитекторам и они обязаны их выполнять.. В тех же рекомендациях указан процент площади перекрытия..который может быть утеплен.. Если утеплять все перекрытие..то смысл в теплом чердаке пропадает... А архитекторам задать либо стеклопакеты с режимом микропроветривания(сейчас это не проблема).. либо с клапанами..
Nkassandra
04 Марта 2010
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
450
, INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ,
спасибо
Наши архитекторы этот документ не считают обязательным. Когда сказала про клапана в окнах то сделали большие глаза
Хотя в ВСНе (кажется ВСН 393-93) на окна есть пункт, по которому они обязаны закладывать с этими самыми клапанами.
В общем объект ушел на экспертизу, жду замечания.
Сокол
16 Января 2017
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
Подскажите, есть у кого нибудь пример расчёта теплого чердака в электронном виде? Поделитесь, если не сложно...
Сергей22
16 Января 2017
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
378
, Инженер-проектировщик,
Лень, а пример расчёта в ТКП45-2.04-43-2006 Приложение Л
TDM
30 Января 2017
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
посмотрите рекомендации
Рекомендации по проектированию крыш с теплым чердаком 1986 dnl1564(1).djvu
(878.63 Кб - загружено 87 раз.)
Roxi
25 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
71
, инженер,
Здравствуйте коллеги! Делаем капитальный ремонт 5-ти этажного жилого дома с теплым чердаком. Вентиляция не работает.... Теплый чердак - только термин в нашем случае. Заказчик доводить до норм теплый чердак не хочет, да и я признаться не могу гарантировать, что вентиляция заработает при соблюдении всех правил проектирования теплого чердака. На техсовете решили: утеплить перекрытие над последним этажем и вывести вентвыбросы на кровлю. В жилом доме серийные вентблоки. Тут у меня вопрос возникает: как продолжить вентблоки? Можно ли обьединить в одну шахту? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!
Pashette
26 Января 2018
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
1 827
, cтаж: 17 лет
Если вентблоки сделаны по серии Б1.134-7, то по этой серии есть соответствующие ж/б элементы при проходе через холодный чердак.
Roxi
26 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
71
, инженер,
Спасибо! Но конструктора говорят, что невозможно будет установить вентблоки уже в существующем здании, высота техэтажа всего 1,5м - проблематично доставить вентблок туда.
TDM
29 Января 2018
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
390
, проектировщик,
объединять нельзя, т.к. вы не знаете как устроены у вас каналы.
а продлить можно оцинкованными воздуховодами с утеплением.
Сергей_МП
31 Июля 2019
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
140
,
Цитата Roxi:
Здравствуйте коллеги! Делаем капитальный ремонт 5-ти этажного жилого дома с теплым чердаком. Вентиляция не работает.... Теплый чердак - только термин в нашем случае. Заказчик доводить до норм теплый чердак не хочет, да и я признаться не могу гарантировать, что вентиляция заработает при соблюдении всех правил проектирования теплого чердака. На техсовете решили: утеплить перекрытие над последним этажем и вывести вентвыбросы на кровлю. В жилом доме серийные вентблоки. Тут у меня вопрос возникает: как продолжить вентблоки? Можно ли обьединить в одну шахту? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!
Вероятно совсем не вовремя, но всё же: в рекомендациях и во многих статьях встречал, что до 9-ти этажей тёплый чердак физически не получится реализовать, т.к. объёма удаляемого воздуха будет недостаточно, чтобы отопить чердак.
на счёт объединения - думаю, что небольшие горизонтальные сети однотипных вытяжек (кухни и санузлы отдельно) реализовать можно из стальных воздуховодов с утеплением, и с устройством аэрозатворов для вытяжных каналов верхних этажей, ну и расчётами всё перепроверять.
Сокол
31 Июля 2019
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
Если это общежитие с кучей кухонь и санузлов, то объёма хватит. Есть такие общежития пятиэтажки в Марьиной Горке.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2078 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Каждый год посещая очередное собрание в школе и просто засыпая на 20-ой минуте от нехватки кислорода я говорю себе: нужно с этим что-то делать...
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...