Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Теплый пол из нержавеющей гофрированной трубы.  

Привет всем.
Случайно наткнулся на сие чудо ЖМИ СЮДА
НА фирме дали данные по теплоотдаче диаметра 15 и 20мм на метр погонный на 1 мерт трубы 15 мощьность 115,6 ватт, на 20 - 172,6 вт 
Уверяют что за счет теплопроводности можно уменьшить кол-во погонных метров в теплом полу в 2 раза, т.е. 3-3.5м погонных на 1м2 пола.
Помогите найти такие данные для металлопласта 16\20мм и сшитого полиэтилена 14\18мм.
Спасибо

Данные фирмы на 1 метр трубы "филькина грамота"!!! Всё зависит от "пирожка" над греющим контуром.
Минусы стальной трубы это ржавчина (она поверьте тут будет) и большая стоимость.
Опыт эксплуатации показывает что сшитый полиэтилен лучше и дешевле (дорогие в данном случае именно фасонные части).
Открываете каталог производителя и смотрите теплоотдачу от 1 погонного метра. KAN при температурном графике 90-70 С° выдает 430 Вт (труба 14 мм). С "пирожком" теплоотдача будет существенно нижу, ну и для теплых полом используются заниженные графики 55-45 С° и т.д.

ой забыл, при 45С* - теплоотдача что я  написал.
какая ржавчина? это нержавейка
больше всего понравилась сборка  - меньше человеческого фактора...

Не смешите меня ))))
Был на Могилёвском заводе полимерных труб. Они начали выпускать гибкие тепловые сети из гофрированной нержавеющей трубы (производство Турция). Так из за плохого видимо состава (вкрапления) то тут, то там появились жучки от ржавчины. Прикольно технолог оправдывался перед нами. Типа это единичный брак. Хотя я специально подошёл на складе к бухтам...и убедился, что жучки у них это норма. Уверен на 99%, что тут качество такое же...

не думаю что мировая компания себе такое позволит!
а наши заводы это не сравнение!

Поставщик этих трубопроводов (Турция) мировой лидер...
Кстати, есть один ещё нюанс не в пользу гофрированной трубы. Бо'льшее растяжение. Т.е. если полипропилена можно  метров 5 "прямо" в контуре уложить ( для примера), то гофрированной меньше. Иначе могут полы "подняться".

а плюсы хоть какие скажите?

Да, плюсы есть. Бо'льшая теплоотдача (особенно это актуально для больших помещений и помещений без радиаторного отопления), бо'льшая жесткость трубопровода - это то же важно для некоторых случаев. Для данного типа трубы разработаны "интересные" соединительные фитинги, которые не требуют специнструмента.

ну а про ржавеющую китайскую нержавейку я слышал!  тока вот про турецкую лидирующую компанию нет! 

Что Могилеву Турция поставляет трубы 100%. Тендер проводился и турки выйграли, т.к. одним из условий было определенное удлинение трубопроводов при поверочной давлении 5Мпа (могу ошибаться). И Турки специально создавали трубопровод под это (специальный рельеф гофрирования).
Китайцам пока не под силу )))))

я думаю Японские трубы им просто не по карману...

)) прямо из Японии...

если по делу, так какое у КАН тепловыделение при 45С*? 14мм

у меня нет такой информации. явно на порядок ниже.

как то все сводиться что металлопласт кладут 5-6м, а нержавейку 3-3.5

Объясните, для чего вы интересуетесь? Вы занимаетесь распространением данного продукта или ищите материал для складки теплых полов?

Второе. Понравилась технология  - изучаю нюансы.

Жилой дом, офисное здание, пром предприятие склад?

Коттеджи из блоков и каркасные из бруса+эковаты и т.д.

Следуя логике, прогрев полов должен быть равномерным. Соответственно, чем меньше шаг укладки трубопроводов, тем равномернее. Из за большой теплоотдачи стальных трубопроводов шаг будет большим (минимум 300 мм). На поверхности полов д.б. температура не выше 29 С°. Не, я бы их не укладывал точно.... а если укладывать, то надо выбирать минимальный температурный график теплоносителя точно.

для таких есть модели трубы 8 10 12мм, тока они стоят дороже в сторону уменьшения диаметра.

Смотрите сами. Особенно, если вы не ограничены в расходах...

 там скорость монтажа в 2 раза меньше и простота рулит! а если еще уменьшить кол-во метров погонных так вообще супер.
 я думаю для частного строительства самое то! для коммерческих объектов - конечно дорого...

седьмой пост нормально так вырулил) ЖМИ СЮДА

Мне по вашей ссылке понравилась одна фраза:
"...с пластиком её ровнять нет смысла!..."

Бред полнейший. Позвоните на Майбес и поинтересуйтесь, сколько стоят качественные гибкие инокс-рукава. Такую разницу в цене против сшитки или м/п не отобьёшь даже десятикратным выигрышем в скорости монтажа. Тут заказчики из-за каждого рубля душатся... . Я всегда говорил, что манагеры-продажники погубят эту страну

Это в примитивных случаях все так. Есть но редкость конечно где все решает тот кто делает! там важна скорость\простота\качество. А заказчики не показатель - они в этом не разбираются.
Это как с покупкой Мерседеса Спринтера и Пежо Боксер.  Те кто купили Пежо будут все жизнь заниматься тем ремонтом который не увидит владелец Мерседес. Каждому свое.

Пускай для крупных объектом нержавейка не прокатит - ну для малых самое то.
Кстати ту трубу что я смотрю стоит 3у.е. за метр 15мм. Варианты по 1.5у.е. за метр меня настораживают.

Цена на Wavin Ekoplastik FIBER BASALT PLUS PPR S 3,2 тоже не ахти! так чего ее место гибкой нержавейки в полимерном покрытие не используют?   Давайте всю пищевую промышленность на Полипропилен переведем! что же они в  нержавейку деньги хоронят.

Если заказчик не особенно "в теме" - это не повод разводить его на бабки. Тёплый пол из сшитки TECE или KAN гарантированно отработает свои 50 лет. Вам точно нужно больше? Уверены ? Особой экономии в скорости монтажа я не вижу. Если уж кому-то хочется супер-пупер, то почему бы не развести пол медной трубкой?

Вы сами когда-нить работали руками? говорите как теоретик. Почему-то те кто работают руками и головой одновременно - положительно отзываются о нем.
Вы теплоотдачу на метр погонный вообще сравнивали?  Там что работы меньше что метража самого.

Теплоотдача на метр трубы про проектировании полов не самый важный аспект - факт!  Lsanches, мы поняли о чем вы хотите нам рассказать. Так что можно остановиться...
ПС: многие фирмы проводят тренинги по монтажу даже среди проектировщиков. КАН один из них.

вечно как чтото новое, так плюсы откидывают и тока о минусах - поэтому в развитие остановились на 20ом веке.
не зря стариков вогоняют и молодых сажают на их места - а то строили бы 21 век из силикатного кирпича.
а у торгашей зачастую лучше получается новые технологии показать народу!

Вы будете смеяться, но таки да, работал. Но головой работаю больше, в отличие от некоторых;). Поэтому в сказки на ютюбе не верю и на рекламные разводы не ведусь. Не надо сотрясать воздух - дайте смету реального объекта и телефонный номер заказчика, которого развели на это "чудо". Всё. Вопросы отпадут сами собою. Кстати, а почему Вам не нравится вариант разводки ТП медной трубкой? Потому что её производители Вам не платят;)?

мне никто не платит!
мне понравилась легкость монтажа, теплоотдача, свойства нержавейки.
пришел услышать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ, а как обычно слышу только ИМХО и никакой конструктивной критики.

вроде сами ничего не знаете про цену и теплопроводность - а обратное мне уже втираете.

Местами меня буквально бесит вопиющая техническая безграмотность офисных хомячков, шмыгающих по специализированным форумам в попытках засветить очередное фуфло. Но учитывая праздничную атмосферу пейсаха и предпраздничное настроение отмечающих воскресение Йешуа из Назарета, потрачу пару-тройку минут на ликбез неучей. Нержавейка, медь и даже обычная чёрная сталь действительно имеют более высокую теплопроводность чем полимерные материалы. Справедливым будет и утверждение  о более высоких показателях теплоотдачи погонного метра трубы при прочих равных условиях (внутренний диаметр, скорость потока, коэффициент сопротивления, температура носителя и наружной среды).
НО!!! В нашем случае речь идёт не о трубах как таковых, а о трубах – части системы, о трубах, интегрированных в сложный «пирог» из бетонной стяжки и слоя напольного покрытия. Более того, гипотетическая труба является частью системы отопления здания с его индивидуальным тепловым режимом. Принцип отопления жилого помещения строится (грубо) на утверждении, что оно (помещение) получит столько тепла, сколько выделят отопительные приборы, а те, в свою очередь, - выделят столько, сколько получат от источника. Потери при транспортировки и от раздолбайства условимся не учитывать.
 Следим за руками . Напрашивается вывод, что помещение в любом случае получит выданные котлом киловаты, просто при наличии отопительных приборов с высокой теплопроводностью (медь, сталь) это произойдёт несколько быстрее по времени, чем при использовании более инерционных по теплопроводности материалов. Да, медный конвектор и стальной радиатор нагревается быстрее чугунного. Правда и остывает быстрее, но об этом хомячки-манагеры сказать забывают. Или не знают, что вероятнее.
Но мы рассматриваем тёплый пол – систему инерционную по определению. Для трубы, работающей в толще бетона, теплопроводность её стенок играет далеко не первую роль, поскольку теплопередача в целом определяется сотнями килограммов бетонной стяжки и материалом покрытия. Замена керамической плитки на ковровое покрытие или линолеум со звуко-теплоизоляцией в разы важнее того, из чего изготовлена труба.
Опыт эксплуатации в Беларуси тёплых полов из медной трубы свидетельствует, что в целом материал труб не даёт какой-то заметной экономии при эксплуатации системы длительное время. Как эту экономию обеспечит гибкая нержа, мне не понятно. Кстати, полимерные трубы имеют идеальную внутреннюю поверхность, чего не скажешь о гофрированной трубе. Потери давления? Не, не слыхал . А может быть горе-продавец расскажет, как поведёт себя уплотнение гибкой нержавеющей трубы в условиях многолетнего контакта с агрессивной химией бетонной стяжки? Производители инокс- или оцинкованных трубопроводных систем, к примеру, прямо запрещают контакт уплотнительных колец с бетоном. Да и уважающие себя и заказчика производители металлополимерных систем с пресс-фитингами не рекомендуют их монолитить. 

может с этого и нужно было начинать?
ну ты забыл сказать что от этого зависит кол-во теплопередачи!  а теплоемкость если тебе нужна - ставь себе чугун.
так можно покрыть тем что не боится бетона твоего!
У тебя есть конкретные цифры а не Ля-Ля?  У меня есть - я знаю что говорю.
Прогони воду через сшитку 2 раза чтобы передать тоже колво тепла что через нержавейку передастся один раз.

P.S. нержавейка сама по себе уникальна! у тебя есть альтернативы с ее параметрами и ценой ниже???
По цене: цена производителей отличается в 2раза - что дает фору шерпотребной трубе из пластика.
Судя по познаниям сшитки и т.д. и не познанию нержи - платят тебе. Да и доплатили за крик души что написан выше.

Меня смущают обжимные фитинги.Я в свое время от металлопластика в пользу полипропилена отказался.Разный коэффициент линейного расширения фитинга и трубы.Нагревается-все ок.Остывает и начинает местами прокапывать,редко, но бывает.

А вот одного спеца смущает ПП и все что с ним связано! есть опыт! молится на сшитку но уже будет переходить на Нержу.
ПП он любит только переделывать - так как эта работа всегда будет.

 С mastersven согласен полностью,т.к.перемотал теплых полов достаточно.Скорость прогрева там не нужна.Не вижу в ней смысла.Все равно,пока не прогреется бетон-тепла не будет.И вообщ езачем нужна скорость прогрева нагревателеного элемента? С появлением алюминиевых и стальных радиаторов появилась возможность экономить тепло как раз эа счет того,что у них очень малая инерционность.Грамотно настроив программатор котла можно подать именно столько тепла,сколько нужно в конкретное время .Ушел на работу-программа перешла в эконом режим,батареи быстро остыли, тепло зря не расходуется.С теплым полом эти фокусы не катят-он температуру полдня набирает и полдня остывает,а радиатор-15мин.ИМХО

Про теплый пол из ПП никто и не делает-делаем из сшитки.Но как я понял ,посмотрев ролик ,речь идет о монтаже вообще всей системы отопления из нержавки.Хотят из нержавки -пусть делают.Я еще помню времена как носились с клеевым пластиком "Genova sistem".Куда там-прямо революция в системах водопровода и отопления.50 лет гарантии. Оказалось потом дерьмо еще то. Подождем .Покажет себя хорошо-будем ставить.

weilder
такие как mastersven не зная о нерже ничего наичнает спорить и доказывать!
если характеристики нержи вам не к чему -  то мне шерпотребность всего остального тоже не к чему!
mastersven вам ПП Сшитку или МП намотает на газ\ на коллектор и систему пажорутошения и будет доказывать что это супер бивший головой об стену.

у НЕРЖИ теплый пол делается только из 15мм трубы - теплоотдача позволяет играть только шагом трубы.
МП и Сшитка заставляет играть диаметрами и шагом только так.
Применение в самых ответственных системах заставляет задуматься!
Цена конечно кусается - но смотря с чем сравнивать.

 Я ж говорю смущает только обжимной фитинг. А приходится трубы в стены замуровывать. А замуровывать то, что собрано на гайках-опасаюсь.

А чем резьба смущает?
В руках подержите-покрутите. Краны для агрессивных сред\газа PN40 DN40 тоже на резьбе.
P.S. неизведанное не нужно бояться - его нужно изучать.

Уплотнение из чего?

с головы вылетоло, у разных производителей по разному. есть резиновые до 250градусов по цельсию - для коллекторов. испытания были - выдержало.
у когото есть и металлические прокладки.

Краны ж никто не замуровывает.А про газ я давно знаю .У меня на котле газ нерж.гофротрубой стоит уже 4-й год

Вот резина то меня и смущает.Дубеет она со временем и под действием температуры.

а кто сказал что краны нужно муровать?
я же за нержу у которой толщина стенки 0.3мм, 0.2и0.25 не хотел бы применять. Но где-то и она пойдет.

испытание были. резина разная бывает! в машинах по 20 лет держится. с перепадами -30\+120

из за этой самой резины металопластик и тек

В машинах совсем другая резина-БМС.На воду ее никто ставить не будет-дорого.Щас уже прокладки на гибких рукавах идут из какойто фигни пластиковой-я их сразу на силикон меняю.У нас тут тоже одного клиента развели-впарили ему в отопление на даче какие-то супертрубы что выдерживают многократное замерзание.Он мне начал хвастать.Я ему -а мозг у тебя есть? Трубы -трубами, а радиаторы? Они как замерзание перенесут? И поверь моему опыту-если у тебя в стене трубу прихватит-считай до весны она фиг растает.Ты бы- говорю-лучше за эти деньги антифриз  для отопления купил и залил-больше бы толку было.

Прокладки там 4ех видов или больше даже

Приходилось еще паять из ПП т.н. "гравитационные системы" на естественной циркуляции с диаметрами 40, 50 и 63.Обьясню .На Донбассе еще очень много населения топят углем, газ не предвидится, и света по полдня нету. Надо сделать так ,чтоб без насоса работало. Я думаю, что здесь пока альтернативы ПП нету.

И вообще . Вы монтажом давно занимаетесь? Приходилось попадать в ситуацию, что ни ключ повернуть , ни  тем более труборез вокруг трубы(монтаж в штрабе) ?Ножницами долезть можно с трудом, а с паяльника насадки снимал, и пассатижами заводил ,чтоб спаять. Я в сое время с МП намучился, так монтаж НЖ и МП почти не отличается, только МП ножницами , а НЖ -труборезом резать надо.

НЖ легче гнется чем МП.
По сборке хвалят МП, а те кто сечас работают с ПП и СШИТкой были рады увидеть НЖ.

Около 10-ти лет по работе контактирую с минским представительством «Майбеса».  Систему «Инофлекс» с фитингом «фикслок» они предлагали уже лет 5-7 назад. Я далёк от мысли, что господин Захаринский не любит халявных денег, но положить свои трубы в тёплый пол он не предлагал ни разу. Наверное потому, что доброе имя дороже сюеминутной выгоды. Равно и потому, что Олег знает, что одним из главных вопросов к нему будет вопрос о гидравлическом сопротивлении контура гофрированной нержи. А ему (как и мне) известно, что разница с гладкой ПЭ или МП трубой составит 4-5 раз.
Также ни один нормальный производитель не подпишется, что гофрированная труба в достаточной степени «нержавеюща», чтобы работать в стяжке. Поэтому наиболее грамотные продаваны страхуют себя предупреждениями типа этого «Указания о применении и безопасности. Следует обратить особое внимание!!! Гофрированные трубы Hydrosta, CASCATA, Kofulso, Lavita следует устанавливать строго в таких местах, где существует возможность достаточной защиты от механических повреждений, и в которых абсолютно исключено воздействие агрессивных сред, которые действуют негативно на материал, используемый в этих трубах. При заливки в бетон необходимо использовать трубу, только имеющую ПВХ покрытие.» https://pozhavtonom.ru/?page=6

Я МП уже лет 8 не пользую. Остался без ответа вопрос о больших диаметрах 32,40 и выше ,посему буду считать,что область применения НЖ  очень ограничена.

О какой теплоотдаче Вы все говорите. Температура пола должна быть по СНиПу. Поэтому делается расчет. Теплопроводность пирога пола, диаметр трубы, шаг прокладки трубы. После этого делается сравнительный анализ. Вот и в вся проблема. А далее идет разговор с заказчиком. Такая мол система  стоит столько-то, а такая - столько-то. Монтаж такой-столько-то, а такой - столько-то. И тот говорит про МП трубы правильно говорят. Для теплого пола лучше нет. А насчет медной трубы. Может так же попасться каверна. И вся работа на смарку. Желаю все успехов в работе.

Есть расчет. НЖ нужно в 2 раза меньше чем Сшитки.  Гнется легче.  Расчеты только на 15мм диаметр - больше не нужно.

Ну, так если есть расчет , в чем проблема?. Тут уж Заказчик выбирает, а вы аргументируете, чем убедительнее будете, тем лучше.
Но все равно я лично за МП.

🏚ТНПА под реновацию жилья разрабатываются!
Это направление в государственной программе "Строительство жилья" на 2026-2030 годы выделено в отдельную подпрограмму.