Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Непредвиденные расходы, коэффициент риска  

На всех семинарах говорили, что в стоимость объекта будут закладываться процент риска. В сущетсвующие нормативке приписано только про нерпедвиденные расходы. Вопрос: процент риска и непредвиденные расходы - это одно и тоже?

Не совсем. Почитайте Положение о НКЦ, там есть
К – определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;

Читала, все замечательно. Получается, что в ПСД проектировщик закладывает непредвиденные в размерах в соответствии с п. 33.1. Инструкции.
Подрядчик при расчете своей цены тоже может заложить эти непредвиденные расходы в стоимости Цi  - (из того же  Положения о НКЦ)
А потом еще заложить риск в  каком проценте? Я так понимаю конкректный размер этих рисков нигде не прописан (если я чего не упустила).
Подрядчик о размере риска должен договориться с Заказчиком?
Вопрос возник из следующего: подрядчик не взял непредвиденные, но взял риск в размере15%.

И правильно сделал, сейчас для подрядчика нет непредвиденных

Ну может быть совсем тупой вопрос - тогда зачем про них целый п. 33.1 Инструкции прописан?

Их закладывает проектировщик, чтоб сделать резерв для заказчика на доп. работы и пр.

Для Заказчика! ))

не может, читай матчасть

Спасибо ВСЕМ за ответы. Я утвердилась в своем мнении
Остался лишь не выясненным один вопрос - где-нибудь есть органичения на процент риска? Имею неосторожность читать нормативку по диагонали- может и тут чего упустила
Согласна, зарапортовалась)))

Я думаю Заказчика они не спасут, если вдруг появятся дополнительные работы (как это у нас часто бывает, команды "местных великих"),  а выделенные  на объект деньги уже закончились...

присоединяюсь к вопросу? Как определить % риска если у меня текущий ремонт?

по справочнику потолочникова

Здравствуйте! Кто-нибудь может пояснить такую вещь как "процент отчислений за составление сметной документации"?
Судя по ИНСТРУКЦИЯМ "о порядке определения сметной стоимости" и "о порядке определения сметной стоимости пусконаладочных работ" этот процент можно применять только при пуско-наладке. НО когда выбираешь в SXW методику расчета "пуско-наладочные работы", то из "данных для расчета" эта строка пропадает и процент уже нельзя ввести.
И еще не очень понимаю, почему в мет. указаниях нет ни слова про непредвиденные затраты?
Помогите, если кто в курсе!!!

В инструкции по определению стоимости и составлению сметной документации на ПНР:
2006 - Резерв средств на непредвиденные работы и затраты определяется от суммы сметной стоимости работ и затрат, включенных в главы 1 - 5, в размере не более 2 процентов для объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения и не более 3 процентов для объектов отраслей производственного назначения. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты остается в распоряжении заказчика.
2012 - Норматив средств определяется от суммы сметной стоимости работ и расходов, включенных в главы 1-5 в размере:
1,5 %   для объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения, в том числе жилых домов;
2 %   для объектов отраслей производственного назначения.
Для экспериментальных объектов – к вышеперечисленным нормативам применяется коэффициент 1,25.

Непредвиденные присутствуют только в ССР, и все они остаются в распоряжении Заказчика.

подскажите , сейчас вместо непредвиденных  % рисков, как их включать в АВР, в смету? и каков их процент?

процент риска не определен законодательством, поэтому определяете этот риск договором по соглашению сторон.

Возобновлю темку. Есть у нас Подрядчик. Выполнил работы по предварительной смете, в который был заложен процент риска, договор подписан, работы выполнены быстро и качественно. Приносим АВР в бухгалтерию, а они ни в какую. объясняю, что  доп.работ не пишут люди, стоимость материалов не меняют, все закрывают этим коэф.риска.  Деньги у нас собственные.
Может, кто-нибудь писал в РНТЦ? Может, они что-то вразумительное ответили? Вообще есть образец АВР с учетом Криска. Он добавляется на сумму с НДС? Или на сумму без НДС? А то это разные вещи. Похоже, это бухгалтерии и не нравится

На семинаре говорили, что в договоре прописывается либо коэффициент риска, либо отклонение в стоимости матов, мехов. Т.е. этот коэффициент именно и учитывает все это. Ваша бухгалтерия не права. Да и что значит, она упирается, их дело проводить документы. Не бухгалтерия прямо, а какие-то полупроводники.

во как интересно
я такого пока не слышал. сплошная экзотика а не нормативка получается
пишут одно, а имеют ввиду другое(

без НДС, желательно. Ведь Заказчик принимает этот НДС к вычету в т.ч. с учетом коэф. риска и в акте , считаю НДС д.б. визуализирован с учетом этого коэф.

И особенно в справке.

Без паники!  Все там нормально. В конце показывается сумма НДС на это. И в справке все цифиры правильные.

))) Успокоилась, села и пересчитала, все нормально. всем спасибо, пойду воевать уверенная в себе. Всем спасибо

вообще бухгалтер исчисляет сумму налога НДС т.о.: (сумма по акту/120*20) вот и всё, а умножен НДС в акте на Криска или нет -это чисто визуально "мабыць не прыгожа"

Усе як мае быць. Вельмi дажа пыгожа. 

Ткните меня все же носом, где конкретно написано про К.риска и про непредвиденные,которые остаются в ведении Заказчика. У меня такая свалка на столе и из-за срочности вопроса просто запуталась. Наша бухгалтер звонила в Бресте в РНТЦ, разговаривала с нач.отдела (некой ...), которая ей (бухгалтеру) сказала, что "нет никаких к.риска, кто там такой умный и такое придумал". Завал )) Короче, буду писать, чего они мне гоову дурят-то?...

коэффициент риска - постановление совмина 1553 пункт 7.1  Он там прописан в формуле

vad25, спасибо, теперь вижу. Отпишусь потом,чем закончится, может, какой-то ответ получим в коем-то веке

Ничего-нового нет по коэффициенту риска?

Риск есть, а нового нету.   

и похоже, что в целом риск растет)

. шутите... отзовитесь кто применял " определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами"  можно ли на бюджете???

В основном все работают так, что неизменная цена изменяется в связи с изменением стоимости материалов, как в сторону уменьшения, так в сторону увеличения А это основная статья затрат. В этом случае коэффициент риска не применяется, так разъяснял РНТЦ на семинарах, что в общем логично. Если цена неизменная и таковой остается, то применять данный коэффициент можно и даже нужно. Как его рассчитать - тут уж личное дело каждого подрядчика.

брать можно, так как он прямо прописан в 1553 постановлении
я пару раз брал  в размере 1,5 и 2,5 процентов
прежде всего это учет рисков замены материалов и технологии выполнения работ по инициативе подрядчиков, хотя при желании можно еще много разных рисков туда накрутить
как то специально его рассчитывать не нужно, т.к. такое требование в нормативке не содержится (разв что чисто для себя такой расчет делать, но зачем он чисто для ся нужен мне как бы не совсем понятно)
в общем определили его методом экспертных оценок)

ВСЕМ ЗДРАСТЕ. подскажите пож.! я знаю что по новой программе непредвиденных нету у подрядчиков, субчиков. а вот мы генподрядчики на объекте. у нас тоже нет непредвиденных? заранее спасибо

для НРР все непредвиденные остаются в распоряжении заказчика, у вас могут быть только ГУ

ГУ У НАС ЕСТЬ ОТ СУБЧИКОВ. СПАСИБО

А ВОТ ПО ПОВОДУ ПРОЦЕНТА РИСКА! ГДЕ ОН СТАВИТСЯ И КАКОЙ ЕГО МОЖНО ВЗЯТЬ? И НАДО ЛИ РАСЧЕТ НА НЕГО?

отключаем caps lock
он ставиться при расчете цены подрядчика согл. пост. 1553
разъяснений нет

ок.спасибо.

Подскажите пожалуйста непредвиденные затраты в базе 2012г., при составлении процентовки, берутся или нет?

На бюджет нет.

Олег К
Спасибо

Возник такой вопрос: подписали договор с заказчиком, к которому прилагался расчет стоимости работ в текущих ценах по программе НРР-2012. В расчете стоимости и в договоре прописано, что Заказчик возмещает Подрядчику по ССР временные титульн. здания и сооружения 6,72 % и 1,5% -непредвиденные. В процентовку эти затраты мы не включали. Временные здания не строили, бытовки не ставили.
Имеем ли мы право включать непредвиденные и временные  затраты в расчет.?

временные можно было в процах брать...
а непредвиденные в НРР остаются в распоряжении заказчика

Если собственные средства заказчика, то тоже можно было брать.

может тогда его лучше написать, как коэф. риска...

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Недавно программист прислал обновление программы с возможностью расчета Формы С-2а, но там почему то не расчитываются непредвиденные. Он мне сказал, что теперь их не надосчитать, что было какое-то постановление. Скажите, пожалуйста, так ли это? Я ничего не могу найти

cм. 51 инструкцию по составлению сметной документации. В с2а точно непредвиденных быть не может, т.к. все они находятся в распоряжении Заказчика. тут почитайте)

Конкретно где написано, что непредвиденные не даются подрядчику?

Об использовании средств на непредвиденные работы и затраты
Апр. 2013 г., Рубрика: РНТЦ.
Вопрос:
Из каких средств оплачиваются затраты на дополнительные работы и объемы?
Ответ:
Сметная документация составляется в соответствии с Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (далее – Инструкция). Средства на непредвиденные работы и затраты заказчика в сметную документацию включаются в соответствии с п.33.1 Инструкции.
Начисление резерва средств на непредвиденные работы и затраты, остающегося в распоряжении подрядчика, Инструкцией не предусмотрено. Затраты на дополнительные работы и объемы, неучтенные утвержденной сметной документацией, оплачиваются заказчиком в порядке, изложенном в пункте 38 Инструкции.
(письмо РНТЦ от 02.04.2013 г. № 09-922)

То есть, судя по всему вышенаписанному непредвиденные исключаются из расчетов с апреля 2013? это распространяется на все объекты или только на бюджет? Просветите новичка, пожалуйста

почему с апреля13? это письмо РНТЦ просто апрельское) Распостраняет как на бюджетные объекты (обязательно), так и на небюджет, если договором не предусмотреть иное. Но вообще в "методике" НРР для таких целей используется  Криска. 

то есть это идет с начала 2012? просто необходимо знать, что бы в таком случае сделать корр-ку

Вообще да, это с начала использования НРР. Но, непредвиденные остаются в распоряжении заказчика, и он распоряжается ими на свое усмотрение. Если у вас в договоре они указаны, то и корректировки делать не нужно. Получается по договору, что часть своих непредвиденных заказчик передал в распоряжение подрядчика. Все законно.

непредвиденные подрядчика в базе 2012 инструкцией не предусмотрены
т.е. если брали, надо корректировать все акты с 01/01/2012

спасибо!

подскажите, новичку. выступаем как заказчик при демонтаже конструкций за собственные средства, была оговорена договорная цена. можно ли подрядчику в с-2а выставить с коэф, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами =2, дабы выйти на ранее договоренную цену?

а в договоре, что сказано? если в договоре нет Криск.=2, то можете и не давать)

дайте ему их, оформив с-2б

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .