Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / порядок определения стоимости строительства с 1 января 2012 года - НРР  

Текущий ремонт за счёт бюджетных средств,возможно ли включить материалы по фактическим ценам,если это будет оговорено договором?

Если считаете в ценах 2006 года, то в договоре за счет бюджета должна быть приблизительно такая оговорка "Стоимость материалов по фактическим ценам, но не выше средневзвешенных...

тата1     
 в ценах 2006 года всё понятно,я вопрос задаю в теме НРР2012.
Уважаемые форумчане ,я правильно понимаю пункт 10 1553 постановления 
  10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);,т.е.если Заказчик согласен и это предусмотрено договором,мы можем включить материалы по фактическим ценам?

 

по поводу фактических цен на материалы есть только это в инструкции (или то, что я нашла): 8.3. цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторинга. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов.

А если цены на некоторые материалы отсутствуют, то как быть в данном случае. Например: Грунт Цезит СТ17, не нашла. Может плохо искала так подскажите.

цитата vad25 тут вообще то ничего не сказано про фактические цены[/quote]
я понимаю что прямо ничего не сказано,пытаюсь лазейку найти.Просто ну очень печально получается по РНТЦшным ценам

ramazan,
Я поэтому и написала про цены 2006 года, потому что при НРР Подрядчик  когда предлагает свою цену Заказчику, он, так понимаю, должен просчитать с текущими ценами на сегодняшний момент. При чем здесь "РНТЦшные цены"?
В идеале на сегодняшний день Заказчик, имея ПСД и объявляя тендер может Подрядчику дать только ресурсы, т.е. объем, перечень техники, кол-во маш-часов и кол-во материалов. По материалам он может оговорить в договоре, что использовать, например, двери польские, а не китайские, тем самым поставив определенные условия по стоимости материалов для Подрядчика.

вы это в каком документе вычитали?
эти моменты должны не в договоре подряда быть, а в задании на проектирование, что бы проектировщики их сразу в ПСД и заложили
иначе потом подрядчику проблематично что то изменить буде. только через корректировки псд и допакты в идеале

я так и понял
в принципе, с учетом не конкретности формулировки о том, какая именно цена должна измениться относительно цены учтенной в договоре, как лазейка сойдет)
в договоре, естественно, все должно быть очень конкретно и не двусмысленно прописано

Это не в документе, эот лектор пытался донести свои мысли на семинаре

Т. е. в проектную документацию должны закладываться конкретные материалы от конкретных поставщиков???

с учетом того что сметная документация разрабатывается сразу в текущих ценах, если заказчик хочет что то конкретное то конечно он должен это указывать
иначе он получит то на что есть РНТЦшные цены, а это явно не самые дорогие и соответственно качественные  материалы
так сказать эконом-класс)

и по большому счету реализация проектировщиками этих пожеланий должна вести к увеличению стоимости разработки сметной документации, т.к. выбрать (скачать автоматом) цену из базы и найти актуальный прайс на материалы это совсем разные трудозатраты

Только недавно отсылали письмо в проектный институт о неправомерности указывания в проекте конкретных поставщиков, ссылаясь на такое письмо:

О выполнении требований Изменения № 9 СНБ 1.03.02-96

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13 января 2010 года № 02-3-06/182

Комитетом государственного контроля Республики Беларусь были проведены контрольно-аналитические мероприятия по вопросам, связанным с производством и реализацией электросчетчиков на территории Республики Беларусь.
Установлено, что в отдельных регионах республики проектными организациями в проектно-сметной документации на строительство жилых домов указывалось электротехническое оборудование (электрические счетчики) конкретных производителей, что является нарушением требования пункта 5.8 СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» (изменение № 9).
На основании вышеизложенного, Минстройархитектуры обращает внимание проектных организаций на недопустимые действия по включению в разрабатываемую проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку.
В случае нарушения требования вышеуказанного пункта ТНПА органы Госстройэкспертизы (согласно указанию Госстандарта) должны указывать заказчикам и проектным организациям на необходимость корректировки проектной документации и представления технического задания на закупку.
Заместитель Министра, А.И. Ничкасов

значит будет иметь на объекте то, на что РНТЦ "найдет" цены)

Да! А точнее будем иметь по процентовке разницу между ценой фактически закупленных материалов и ценой которую "нашел" РНТЦ. Короче говоря нас по прежнему будут иметь. Нужно срочное разъяснение по проценту риска, который закладывается в договорную цену, на основании чего он рассчитывается. Иначе поставку материалов на объекты будут осуществлять Заказчики.

п.8.3 Инструкции о порядке определения сметной стоимости стр-ва, утв. Пост МАиС №51 от 18.11.2011 г., гласит:
"цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторигна. При отсуствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы - по текущим ценам производителя материалов на тер-рии республики, а в случае отсуствия производителя-поставщика материалов"
Мы, например, предоставляем информацию о стоимости на свои материалы в Белдорцентр для создания базы для проектировщиков. Проектировщки берут эти данные и включают в ПСД. Т.е. налицо "текущая цена производителя  материала на тер-рии республики".

Так ведь текущая цена производителя  материала на тер-рии республики применяется в случае отсутствия цены с учетом мониторинга, т. е. той которую  дает РНТЦ. А этих материалов, по ценам РНТЦ, подавляющее большинство.

Упс, забыла уточнить, мы дорожники. Поэтому мониторинг РНТЦ касается только незначительной части матераилов, которые мы используем.
 Основные матераилы это материалы карьерного хозяйства и асфальтобетон и Минтранс проводит мониторинг на основании наших данных...

Все в Автодор! ))

касается не всех объектов см. ответ №6 , вот и ссылка на указанное письмо

Всех кто в теме, с праздником!
Нас это коснулось непосредственно. В проекте был заложен котел определенной марки и указан поставщик(изготовитель). На момент выполнения работ этот изготовитель прислал ответ, что данный вид котлов не выпускается в связи с отсутствием сертификации в РБ на данный вид продукции. Мы подобрали аналог (сертифицированный), закупили и смонтировали. Спустя год, Заказчик присылает претензию, что мы поставили непроектное оборудование. А поставщик за это время успел все сертифицировать и наладить производство, и Заказчик пытался нас заставить, чтоб мы  за свои кровные закупили и смонтировали проектный. В общем долго переписывались, спорили, делая ссылку именно на это письмо. Так как сила в правде, то мы победили. И Заказчик оплатил долг по процентовкам, собственно с этого все и началось.
Нет, ну как наши "футболисты" вчера сыграли с египтянами, это полный ....... !!!

одно только слово

подскажите, пожалуйста, где взять все данные по начислениям??

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.11.2011 N 51 "О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов" (вместе с "Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении", "Инструкцией о порядке определения сметной стоимости пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении")

я немного другое ищу... ПРОЦЕНТ ОХР и ОПР И ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ, КОЭФФ. К ТРАНСПОРТНЫМ ЗАТРАТАМ, КОЭФФ. РАСЧЕТА СМЕТНОЙ ЦЕНЫ ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ и т.д.

Информация к размышлению:
Начали появляться сметы проектных институтов по 2012 г.
Мне уже попадали в руки несколько реальных смет. Во всех (!) материалы, которых нет в республиканской базе цен, так и остались с нулевой ценой. Т.е. проектировщики особо не заморачиваются с поиском цен на материалы и выдают сметную документацию в таком виде.
Так что проверяйте!

Чего злиться? этого и следовало ожидать.
И Дмитрий, и я, уже не раз высказывались на форуме, что у проектных организаций необходимо убрать эту несвойственную им функцию - расчет смет.
Ну не может институт за каждого подрядчика расчитать стоимость. Ведь не зря же в остальном мире такие расчеты делают либо подрядчики, либо инжиниринговые фирмы

и я тоже согласен, инога беру эти "так сказать сметы проектные" и плакать хоцца(((

Не будет этого (для бюджета) в наших условиях. Как тогда "экономить" будут, руки подрядчикам выкручивать?

Здравствуйте! Помоги плиз, как процентоваться по новой системе ценообразования? смета есть, а программы новой пока нет. Думаю в экселе составить расчетик, да вот только кроме как зп не знаю как остально считать, где индексы на эмм брать? Если у кого-то есть примерчик, сбросьте пожалуйста. Преогромно благодярю!

Купите новую программу и не мучайтесь!!!

а надо не выкручивать руки, а делать с умом - тогда и для бюджета будет экономия (без кавычек), и конкуренция будет (с этим я связываю повышение качества) и т.д.
Сегодня не будет, а вот завтра?
Камень вода точит. И если при получении таких смет
подрядчики будут утираться, то ничего никогда не поменяется, а вот если подрядчики будут заворачивать заказчикам такую документацию, а те в проектные институты, то ситуация поменяется.

Вот здесь полностью согласен, так и надо делать

на это увы не сильно много надежды
дело куда быстрее двинется, если такую сметную документацию начнет заворачивать экспертиза!
что она собственно и должна делать

Согласно, выложенному сегодня на сайте РНТЦ, примеру расчета налогов и прогнозного индекса
расчеты ведутся на 01.07.2012, т.е. на июнь 2012, т.к. потом индексируется июль-сентябрь.
Я правильно понимаю? А то жара, мозг кипит... А в проге 01.07.2012 - это июль 2012

логика не вяжется с их предыдущим условным примером, посмотри, там тогда надо было бы применить 1,0112х1,0112=1,0225 (индексы за январь февраль), а там только 1,0112!!!!

в проге Синкевича - да)

у нас в смеше тоже за июль 2012

понятно)
просто по идее, на самом то деле это данные максимум за июнь, поэтому на всякий случай и уточняю, т.к. в разных прогах возможны разночтения

Данные то на июнь, но в конце июля при процентовании данных на июль не будет, а прогнозный требуют применить!

так подрядчику вообще за счастье должно быть если от него требуют применить прогнозный индекс
хуже было бы если бы его применить не давали)
но если это и правда требуют, то корректнее в проге назвать его так, как его по паспорту зовут, т.е. данные за июнь

что бы путаницы не вышло. Дата разработки ПСД июль 2012 , но пишем за июнь, т.к. по факту данные июньские по состоянию на первое число июля

Автор: vad25 
"дело куда быстрее двинется, если такую сметную документацию начнет заворачивать экспертиза!
что она собственно и должна делать"

Экспертиза заворачивает сметную документацию, в которой примененные цены не подтверждены данными мониторинга (бюджет). В каком виде подтверждать? 

"Методические рекомендации о порядке расчета текущих цен ..." (утв. прик. МАиС от 21.12.11 №457) регламентируют институтам осуществлять мониторинг цен на ресурсы, отсутствующие в базе. Отсутствующие в базе цены месяца на момент составления смет проектные институты берут из текущих цен прошлых месяцев 2012г., не забыть еще учесть прогнозный индекс, если нет текущих цен вообще - индексируют из цен 2006г., если нет ни в 2006г, ни в 2012г. - ищут в интернете. Пока вся нагрузка на сметчике. Нулевые позиции проскочить могут ввиду отличия записей (кодирования) стоимостных позиций для расчета смет в CIC - для цен 2006 и 2012 различны. Все живые люди - сметчик сегодня работает с проектом в текущих ценах, завтра по производственной необходимости - с ценами РСН-2001 (долгострои), послезавтра - цены 2006г. Замечания свои постоянно отправляем областному отделу по ценообразованию. Но пока имеем то, что имеем.

Что касается даты составления сметы - в шапке значится "июль", имеем в виду, что это на 1 июля 2012, т.к. CIC по заданию в заголовке стройки "Июль" подгружает ресурсы июня. 

Еще раз можете мне разъяснить...
Составляете смету сегодня, допустим.
Выбираете Июль, т.к. нет данных на 01.08.2012
Подгружается Июнь
А при выводе на печать, что пишется? смета составлениа на 01.06.2012? на 01.07.2012? на 01.08.2012?

например прайс или счет

Нам экспертиза велела  представить порядок мониторинга, утвержденный на предприятии. И мы должны применять цены согласно этого мониторинга. Проверить это практически нереально. Так же, как и найти цены на всякую мелочь
В наших сметах нулей вроде нет

Насчет даты составления документации: в нашей программе ставим июнь (любое число), берет цены и механизмы июня, з/п рабочих ставим на 1 июля.

Автор: Светлая 
"Еще раз можете мне разъяснить...
...
А при выводе на печать, что пишется? смета составлениа на 01.06.2012? на 01.07.2012? на 01.08.2012?"

В том то все и дело, что уже обратились с замечанием к разработчику заменить реквизит "Июль" (как пока что значится) на "на 1 июля", чтобы никто не вводился в заблуждение. Сами периодически путаемся вусмерть.
 
Автор: vad25 
Цитата: Valja
Экспертиза заворачивает сметную документацию, в которой примененные цены не подтверждены данными мониторинга (бюджет). В каком виде подтверждать?

"например прайс или счет"

Выше ответили о требовании экспертов предъявить порядок мониторинга.
Отдельным достаточно показать прайсы, а некоторым необходимо представить по нескольким производителям (поставщикам). Если цены взяты из интернета не дай бог в российских рублях и осуществлен перевод в бел. - просто выходят из себя.

Еще раз... не догоняю... жара.. после обеда...
Сама уже собираюсь звонить в рнтц за разъяснениями
01.07.2012=за июнь 2012? (т.е. ставка на 01.07.2012, материалы и мехи на 01.07.2012)
или за июнь 2012=на 01.06.2012???

Может быть так яснее:
"Рекомендации по использованию программы cic-20012Т
(пакетный режим)

1.Включение текущих цен в системе CIC-2012T

Архивный файл с текущими ценами за декабрь 2011 года называется 201201.rar, где 2012 – год, 01-месяц. Следует отметить, что текущие цены, разработанные в декабре, вступают в силу с 1 января,
разработанные в январе, вступают в силу с 1 февраля и т.д.."

01.07.2012=за июнь 2012 вроде так.

Начинаю перечитывать, и у самой глаза из орбит...
Вступают в силу в июле цены, разработанные в июне, т.е. считаются июльскими???

Цитата из выступления на семинаре РНТЦ;
"Система ценообразования будет предположительно более прозрачной, объективной, экономически научно обоснованной".

Все. Доживем до понедельника?

у нас составляешь в июне 2012- берет цены июня, которые называются на 01.07.2012
пишет : составлена в ценах июня

у нас составляешь в июне 2012- берет цены июня, которые называются на 01.07.2012
пишет : составлена в ценах июня
[/quote]

То-же самое (СIС-2012Т вер.1.2)

Вот и я том же... Каждый читает как понимает
Неужели нельзя нормально описать данный момент
Я ж думаю, они когда городили НРР определялись что и чем считать

Светлая, пусть в голове уляжется до понедельника...., потом и обсудим.

не очень понял как это возможно
если то откуда она берет , ведь их в этот момонт еще не существует

скорее всего при составлении в июле берет цены июня, которые называются цены на 01.06.2012,, что вполне логично
и лучше бы их по аналогии с индексами и в полном соответствии с их фактическим содержанием и называли ценами июня
меньше путаницы бы было с системой "2 берем а три в уме держим")

Составляя смету в июле, данные у нас есть по состоянию на 01.07.2012 -и это июньские цены.
Только я не пойму зачем при процентовании в июле нужен прогнозный, ведь инфляции как таковой нет пока ещё, она появиться с 01.08.2012-июльские цены...

А по–моему, это логично. Составляешь на 01.07.2012, а процентуешься 31.07.2012, и применяешь прогнозный
Кстати, видела акт выполненных работ для НКЦ, почти что акт по прил. 6

По обязательному страхованию. Звонишь в РНТЦ - получаешь ответ: включать надо, это же налог. А вот для административно-управляющего персонала обязательное страхование включено в ОХР и ОПР.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».