Расчеты в текущих ценах / компенсация фактических затрат строительных машин  

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста по такому вопросу: бюджетный объект, новое строительсто станции обезжелезивания, мы -- подрядчик, договорились с Заказчиком и прописали в договоре что он нам компенсирует фактическую стоимость материалов и расходы на аренду строительной техники(т.к. своей у нас нет), уже почти построили, закрыли три акта вып.работ, а Заказчик стал требовать пересчета процентовок и исключения из них фактических затрат на аренду стр.машин. Почитал РСН 8.01.105-2007 и не нашел точного ответа((( поэтому вопросы:
1. Можно ли включать в АВР фактические затраты на аренду техники, убрав их из стоимости механизмов, отдельной суммой до налогов(т.к. они намного превышают нормативные затраты)?
2. Если нельзя, то как можно использовать то что мы прописали в Договоре в нашу пользу?

Да, включать можно в составе прочих затрат.

будьте добры тогда может скинете ссылочку на догумент, в котором будет отражена правомерность данного действия, а то не хочется ехать к заказчику с голыми руками) он то ссылается на какие-то письма РНТЦ, но письменно ничего не предоставляет...заранее спасибо...

Была тут похожая темка:
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/kompensaciya_stoimosti_arendi_gruzovogo_avtomobilya_dlya_perevozki_materialov_podryadchika-t30350.3.html#msg258946
И вот еще:
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/kompensaciya_zakazchikom_arendnoiy_plati_za_mehanizmi_po_obiektam_zhilya-t13620.0.html

Но там вроде описывается только грузоподъемные механизмы...а что делать с остальными (самосвалы, миксеры, площадки по перебросу техники)?

Просто задавали конкретный вопрос по грузоподъемным. Вот и ответ был в письме конкретный. А какая разница в аренде автомобильного крана или самосвала? Вот и получается что в письме ключевое слово аренда. А подъемный это механизм или миксер-значения не имеет. Главное, что он арендуемый и заказчик затраты по аренде должен возместить, а затраты эти включаются в АВР в составе прочих затрат. И в договоре этот пункт тоже должен присутствовать, я обычно прописываю его так:
6.8. Заказчик ежемесячно оплачивает Подрядчику затраты, входящие в состав прочих, включаемые  в акты сдачи-приемки выполненных работ:
6.8.1. затраты, связанные с арендой машин и механизмов, необходимых для производства работ, на основании документов, подтверждающих фактическую стоимость этих затрат;
На всех бюджетных и небюджетных объектах.

а у нас в Договоре прописано:
3.6. Заказчик компенсирует Гепподрядчику:
- фактическую стоимость приобретенных материалов;
- фактические затраты на аренду машин и механизмов, подтвержденные копией отчетных документов. При этом из расчета  формы С-2 исключается базовая стоимость арендуемых механизмов.

..я так понял что по сути это одно и тоже..?)

Так получается что правового документа нет, есть только письма на конкретные запросы? Но в случае разбирательства мы окажемся правы?

Вот было еще такое письмо:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 марта 2008 г. № 04-2-02/644
О порядке компенсации затрат подрядчика, связанных с арендой
строительных машин и механизмов при строительстве объектов,
стоимость которых определена с применением
ресурсно-сметных норм в базисных ценах 1991 года
В связи с поступающими многочисленными обращениями организаций Минстройархитектуры разъясняет порядок компенсации затрат подрядчика, связанных с арендой строительных машин и механизмов при строительстве объектов, стоимость которых определена с применением ресурсно-сметных норм в базисных ценах 1991 г.
Стоимость аренды строительных машин и механизмов (оборудования) с экипажем включает стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию машин и механизмов и арендную плату.
Стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию машин и механизмов, зарегистрированная в установленном порядке, учитывается при расчете индексов изменения стоимости машино-часа эксплуатации машин и механизмов и индексов изменения стоимости машино-часа машин-представителей и компенсируется заказчиком при расчетах за выполненные работы путем применения их к сметной стоимости в ценах 1991 г.
Затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами при строительстве объектов, компенсируются заказчиком (инвестором) в течение нормативного срока строительства объекта путем включения арендной платы в стоимость выполненных работ с отражением в актах приемки (формы С-2) по строке «прочие затраты», в т.ч. и по объектам строительства, стоимость которых определена по договорным (контрактным) ценам.
В случае превышения нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине заказчика затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, компенсируются заказчиком. В случае превышения нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине подрядчика затраты, связанные с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, сверх нормативного срока не компенсируются.
По объектам строительства, на которые определена договорная (контрактная) цена и заключен договор (контракт) строительного подряда, арендная плата компенсируется заказчиком (инвестором) при расчетах за выполненные работы сверх договорной (контрактной) цены подрядных работ в пределах общей стоимости строительства объекта за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты.
По объектам строительства, на которые договорные (контрактные) цены не распространяются, компенсация затрат подрядчика, связанных с арендной платой за пользование строительными машинами и механизмами, осуществляется заказчиком (инвестором) при расчетах за выполненные работы за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты или экономии по другим статьям сводного сметного расчета, а при отсутствии резерва - за счет увеличения стоимости строительства в текущих ценах.
По объектам строительства, финансируемым за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь, арендная плата за пользование строительными машинами и механизмами (оборудованием) при строительстве объектов подлежит компенсации в размере, рассчитанном в соответствии с порядком, предусмотренным Положением о порядке определения размеров арендной платы при сдаче в аренду оборудования, транспортных средств, находящихся в республиканской собственности, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 04.08.2006 № 498, в пределах суммы амортизационных отчислений, рассчитанной с учетом планового фонда рабочего времени машин и механизмов, оборотных налогов и налога на добавленную стоимость, прибыли исходя из рентабельности до 15 процентов. При этом на полностью амортизированные машины и механизмы (оборудование) и с начисленной амортизацией 90 и более процентов арендная плата формируется и подлежит компенсации в размере не более нормативной амортизации, рассчитанной от восстановительной стоимости этих машин и механизмов линейным способом, с учетом налогов, сборов и других обязательных платежей в бюджет, уплачиваемых арендодателем согласно законодательству. Расчет арендной платы прилагается арендодателем к договору аренды.
По объектам строительства, финансируемым за счет иных источников, арендная плата за пользование строительными машинами и механизмами формируется в соответствии с действующим законодательством и компенсируется заказчиком (инвестором).
Стоимость строительства объектов, в т.ч. формирование цены заказчика и цены предложения подрядчика при строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам, с момента выхода настоящего разъяснения осуществляется с учетом арендной платы за пользование строительными машинами и механизмами.
Первый заместитель Министра М.М.Абрамчук

да, я это видел...но там 91г, а у нас -- 06...поэтому я посчитал что не смогу ссылаться на это письмо...

Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот еще письмо было:

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 6 июля 2010 г. № 04-2-04/2189
Порядок определения стоимости строительства объектов, сметная документация на которые рассчитана в базисном уровне цен на 1 января 2006 г. (в том числе стоимость эксплуатации машин и механизмов) в текущем уровне цен установлен Методическими указаниями по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве (РСН 8.01.105-2007), утвержденными приказом Минстройархитектуры от 29.12.2007 № 444 (с изменениями и дополнениями) (далее – Методические указания).
Согласно Методическим указаниям индексы изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов рассчитываются с учетом амортизационных отчислений и применяются к базисным ценам (на 01.01.2006 г.) машино-часа машин и механизмов, в которых также учтены амортизационные отчисления.
Учитывая вышеизложенное, компенсация затрат подрядчика, связанных с арендой строительных машин и механизмов, дополнительно заказчиком не производится (за исключением аренды грузоподъемных механизмов).
В случае, если по обоснованным причинам по результатам мониторинга и с согласия заказчика для строительства объекта будет применена высокоэффективная (импортная) техника, то на стадии составления сметной документации необходимо производить корректировку стоимости эксплуатации машин и механизмов: из стоимости в ресурсно-сметных нормах исключить учтенный механизм отечественного производства и добавить стоимость эксплуатации механизма импортного производства.
При этом количество машино-часов работы машин и механизмов импортного производства следует принимать по количеству машино-часов работы отечественных аналогов, учтенных в ресурсно-сметных нормах, с корректировкой с учетом технических характеристик применяемых механизмов.
Базисную стоимость машино-часа следует определять как отношение текущей стоимости (прямые затраты) импортной техники к индексу изменения стоимости аналогичных машин-представителей в ценах 1991 года или к индексу изменения стоимости эксплуатации машин и механизмов в ценах на 01.01.2006 г.
В акты сдачи-приемки выполненных работ в указанном случае стоимость импортной техники следует включать по текущей стоимости (прямые затраты), сформированной в соответствии с Инструкцией о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной постановлением Минэкономики от 10.09.2008 № 183 (с изменениями и дополнениями), и согласованной с основными потребителями. Дополнительного согласования цен (тарифов) в соответствии с действующими нормативными документами не требуется.
Первый заместитель Министра, М.М. Абрамчук

И еще:

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11 июня 2010 г. № 04-2-04/1934
Порядок возмещения заказчиком затрат подрядчика, связанных с арендной платой (амортизационными отчислениями) за пользование строительными машинами и механизмами, в том числе кранами грузоподъемными, определен письмами Минстройархитектуры от 12.03.2008 № 04-2-02/644 (для объектов строительства, стоимость которых определена в базисных ценах на 01.01.1991 года) и от 18.12.2009 № 04-2-40/4405 (для объектов строительства, стоимость которых определена в базисных ценах на 01.01.2006 года). Порядок взаиморасчетов между структурными подразделениями одного юридического лица определяется им самостоятельно.
УМСР, являясь структурным подразделением ОАО «Гроднопромстрой», должен производить расчет арендной платы только в случае заключения договора аренды машин (механизмов) со сторонними организациями. При представлении УМСР машин и механизмов структурным подразделениям ОАО «Гроднопромстрой» заказчик возмещает подрядчику (структурному подразделению) амортизационные отчисления по строительным машинам и механизмам, применяемым на объектах строительства, стоимость которых определена в базисных ценах на 01.01.1991 и в базисных ценах на 01.01.2006 – амортизационные отчисления только по кранам грузоподъемным. Амортизационные отчисления возмещаются заказчиком по строительным машинам и механизмам с износом до 100%.
На амортизационные отчисления, учтенные в актах сдачи-приемки выполненных работ (формы С-2) в составе прочих затрат, начисляются налоги и отчисления в соответствии с действующим налоговым законодательством.
Настоящее разъяснение касается компенсации арендной платы (амортизационных отчислений) за пользование строительными машинами и механизмами, применяемыми на объектах строительства, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств.
По объектам строительства, финансируемым за счет иных источников, арендная плата за пользование строительными машинами и механизмами или амортизационные отчисления возмещаются заказчиком (инвестором) на условиях заключенного договора строительного подряда.
Заместитель Министра, А.И. Ничкасов

получается что в письме от 06.07.2010 компенсация затрат подрядчика заказчиком не производится (за исключением аренды грузоподъемных механизмов)

а в письме от 11.06.2010 -- говорится что можно..??

немного не понятно...(исходя из содержимого этих писем я могу просто включить выставленную нам сумму арендной платы в АВР..??

Да, много чего непонятно, и не только в этом вопросе. Но есть пункт вашего договора 3.6. А договор-это основной правовой документ. И в АВР аренду вы включаете на основании этого пункта. 

Т.е. я так понимаю что если бюджет не оплатит наши расходы, то это должен сделать Заказчик со своего кошелька?)

Степашка31  это всего лишь письма. Руководствуйтесь договором.
тут ещё гляньте

Если заказчик нормальный, то вопросов по компенсации затрат не возникает, к примеру за счет непредвиденных.  

кстати на счет непредвиденных -- в смете не указан процент непредвиденных в процентах(только сумма в базисных ценах), в смете до экспертизы указано 4,5%... сколько процентов приходится на подрядчика(на нас)? в договоре у нас прописано -- 1,5%, зам по строительству нам рекомендовал все вылезающие допработы оформлять за счет непредвиденных...как это сделать? увеличить процент в АВР??? но тогда это будет противоречить Договору...

нет))) в АВР остается 1,5%-это Ваше. Имеется ввиду, что доп.работы будут проводиться за счет непредв.Заказчика.)

а...понятно...)
а если сумма непредвиденных в итоге не покроет сумму аренды???

Сбросил вам на почту инструкцию, по непредвиденным выделил.

Вы же не космический корабль арендуете! ))

главное вписаться в общую сумму по ССР, иначе корректировка.

сумму в базисных ценах или текущих?

базисных

так если я буду включать в АВР аренду, то она будет видна только в текущих ценах...как я тогда узнаю -- не привысил ли я базис ССР...?

Это вопрос Заказчика. А у вас есть сумма договора (в текущих). Вот эта цифра для вас главный ориентир.

сумму договора мы уже дважды увеличили допсоглашениями...

спасибо за ответы...) +1...

не видно +1 

сори))) теперь видно)))

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, такой вопрос: у нашей организации есть свой экскаватор, в АВР мы хотим включать ЭММ по экскаватору по фактически отработанному времени и по фактической ст-ти машино-часа. Как правильно это прописать в договоре и какими документами подтверждать ст-ть маш-часа (объект небюджет). Спасибо

калькуляцией

Подскажите, если мы арендуем технику у арендодателя, который не платит НДС, в АВР, при включении стоимости аренды в прочие, НДС должно накручиваться или нет?

Если объект не освобожден от НДС, то только в этом случае, он накрутится на все в конце акта. При льготировании объекта по НДС, отдельно не накручивается.

Тут имеется ввиду такой случай. Арендодатель предоставляет технику за 40 млн в месяц, он ИП, не платит НДС. Объект не имеет льготы по НДС. Так вот учитывая то, что в конце на прочие накрутится НДС, в прочих должна сидеть сумма в 40 млн или 40/1,2 ?
По идее перевыставить заказчику больше, чем заплатили нельзя, а значит вариант 2...

Нет, вариант 1. Так как неплательщик НДС не может его выделить в документах, с материалами от неплательщика такая же ситуация.

Т.е. никаких исключений 20% из актов быть не может? Объект не жилье. Сумма должна быть как в акте арендодателя+20%?

входной НДС включен в стоимость аренды, его не нужно выделять , т.е. работаем по вар1

Ух, чую пора мне кое-что править

Меня что-то совсем переклинило с этим НДСом.
Ситуация. Объект - не жилье, льготы нет. Арендодатель предоставляет акт с НДС. Допустим без НДС это 18 миллионов, с НДС это 21,6. Какая цифра должна быть в прочих? 21,6? Тогда второй раз получается заплатится НДС...

раслабтесь...
если не жилье, то в прочие 18 (вне зависимости есть ндс у арендодателя)
если жилье, то в прочие ставится сумма с ндс

Расслабился, позвонил бухгалтеру знакомому (а то наш главбух в отпуске). Суть в том, что когда бухгалтера платят НДС, они его платят меньше на сумму по этим актам. А то я уже думал щя надо будет править процентовки аж с ноября месяца.... >.<

Но все равно спасибо

что-то читала-читала эту тему и запуталась еще больше, мне наш бухгалтер сказала, что если арендодатель техники неплательщик НДС, то в АВР в состав прочих мне надо включать стоимость этой аренды/1,2, т.е. убрать оттуда НДС, а потом в конце он накрутится (объект не льготирован) и получится та же сумма, которую мы и оплатили, так как все таки правильно?

Всё так, как вы и написали. В процентовку включаете цифру по акту без НДС, в расчете  в конце НДС накрутится. А когда бухгалтерия будет оплачивать НДС по процентовке, она заплатит меньше на эту цифру.

ага, ну вроде, все логично, спасибо)

Написали данный вопрос в налоговую и в МАиС. Пришел ответ, нужно в прочие ставить сумму, которая в акте на аренду и сверху накручивать НДС. Ваша бухгалтерия все равно должна заплатить НДС от этой суммы, даже если заказчик вам не пропустит, т.к. вы являетесь плательщиком НДС и все ваши работы должны облагаться НДСом. И если вы занизите на 20%, то вы занизите не НДС, а именно стоимость аренды и ни в коем случае ваша бухгалтерия не может отплачивать НДС меньше на эту сумму.

а может у вас есть письма эти в эл.виде, чтоб носом ткнуть бухгалтерию?)

из МАиС был аналогичный ответ

спасибо!

Сами месяц друг с другом спорили. Пока ответ не пришел. Хотя аудиторы давно об этом говорили

да уж, я своему бухгалтеру сказала, так она что-то окончательно растерялась))

если стоимость аренды строит. техники  идет в затраты как прочее,то  стоимость услуги по управлению этой техникой куда отнести если они превышают з/п маш в АВР?
...и есть ли ограничения для расчета калькуляций по услуге управления техникой для частных организаций при стро-ве бюджетных объектов?

Здравствуйте. Вопрос немного не по теме... Заказчик потребовал расчет арендной платы опалубки, обоснование принятой арендной величины за 1м2.  Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией? Организации отказываются что либо предоставлять

Добрый день. Организация работает по УСН. Как правильно отобразить в смете, составленной в НРР 2017 года компенсацию НДС машин и механизмов? Если можно, ссылку на официальный документ.

применить методику с льготой по ндс

Не могу найти их в общем доступе. Если они у Вас есть, поделитесь пожалуйста. katerina5955@mail.ru

что "их", не понимаю...

Здравствкйте, можете поделиться примером оформления С-2 и расчетом текущих цен (аренда механизмов) или выслать на почту pto@zkk.trest1.by

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. Объект не бюджет. В договоре прописано, что цена договора может меняться в связи с изменением стоимости ЭМиМ и " B  случае превышения фактической стоимости работы автотранспорта, машин и механизмов по сравнению со сметной, Заказчик компенсирует разницу между фактич. и сметной стоимостью с предоставлением подтверждающих документов по форме С-2а". Как это оформляется? Может у кого то есть образец. Может ли подрядчик включать в эту разницу не только стоимость работы машиносмены, но и большее количество работы этих механизмов по сравнению с нормами сметы ( например в смете 5 маш/час, а он берёт 10 маш/смен и ещё ставит свою цену). Ну и ещё он в расчете разницы цены вместо кранов башенных 10т, кранов на автом.ходу 10т и автопогрузчиков 5т берёт кран КС 45717А-1 с работой в выходные дни. Правомерно ли это? Где почитать?

правомерно ли включать разницу фактической и сметной стоимости этих механизмов в прочие затраты отдельной строкой как компенсация, в которой сидит кроме большей цены маш/часа ещё и большее количество часов работы, чем в нормах сметы?

исходя из формулировки, я бы сказал что количество править низя. но тк не бюджет - нужно разговаривать с заком. может и прокатит

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .