Расчеты в текущих ценах / Строительные отходы и стоимость свалки  

Машина не самосвал и не осуществляет выгрузку в автоматическом режиме) поэтому люди выкидывают мусор, который находится в мешках руками

Самосвал не судьба поставить на перевозку? Погрузку мусора еще туда-сюда можно как-то пропихнуть, а вот с разгрузкой могут возникнуть проблемы. В отдельных случаях проходит и разгрузка, например когда отправляют в переработку целый сборный ж/б не подлежащий повторному использованию, но там обычно кран ставят, а не ручной труд.

Подскажите, если заказчик не взял стоимость утилизации отходов, в расчет на тендер только погрузка и транспорт, то можно не включать это в стоимость работ и далее, талоны будут заказчика, то вопросов в соответствии с законодательством не будет, или, как в дальнейшем решить вопрос  со стоимостью утилизации? 

В договоре должен быть пункт о том, кто является собственником отходов. Это разграничивает ответственность за отходы и финансовую часть. Если талоны Заказчика, то по идее он собственник отходов, образующихся в результате вашей финансовой деятельности. Вы лишь исполняете (за деньги) постановление №1450 51. После окончания строительства объекта (выполнения строительных работ) подрядчик обязан освободить строительную площадку от строительных отходов, неиспользованных материальных ресурсов и временных построек в согласованные с заказчиком сроки.

то есть осуществить вывоз и погрузку этих отходов и забрать по смете, или я что-то не понимаю

Всё верно. Просто это обязанность Подрядчика и не всегда есть компенсация в смете за это. Распределение по собственникам отходов  в договоре позволяет избежать проблем с экологией

Добрый день. Есть ответ минарха по отходам. Почитал, толком ничего не понял. Поясните пожалуйста. Например объект текущий ремонт кровли. Будет демонтаж рубероида, стяжки, пробивка отверстий. Сформируется мусор, а это рубероид, который нужно переработать, стяжку нужно захоронить, мусор от пробивки отверстий. Вопрос первый, можно ли давать погрузку этого мусора экскаватором и в ручную на машину. Второй вопрос можно ли включить в локальную смету транспортные услуги от объекта до места переработки. Третий вопрос, можно ли заложить в локальную смету стоимость утилизации и захоронения мусора. После процедуры закупки заключить договор и подрядчик заберет в акте выполненных работ погрузку, перевозку и утилизацию. Или это все мусор подрядчика и он должен вывести его за счет охр и опр и переработать или захоронить за свои деньги

Чой-ита Вы стяжку собрались захоннивать?

Скорее всего тоже переработка, суть немного не в этом. Если есть на объекте то что захоранивается и перерабатывается, что делать

Конечно, вы должны взять в смете и работы на погрузку, и на перевозку, и утилизацию всех отходов, полученных от разборки кровли. Это не мусор подрядчика, который за счет ОХР и ОПР. Мусор подрядчика типа: он штукатурил стены и упало на пол раствора немного или упаковка от материалов, то есть весь тот мусор, который образуется при выполнении каких-то строительных работ, а не от разборки конструкций.

А каким это образом вы определили где какой мусор? В законе № 271-З (Об обращении отходов) таких определений не имеется, имеются отходы потребления и производства. Так вот отходы производства -отходы, образующиеся в процессе осуществления юр.лицами и ИП экономической деятельности (производства продукции, производства (выработки) энергии, выполнения работ (оказания услуг). А далее читаем п. 1 ст.3 данного закона, где отражено, кто приобретает право  собственности на отходы, с момента их образования. И у заказчика право только на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов (нигде про какие либо конструкции и т.п. не сказано). А теперь объясните мне, какой объект заказчик сносит при текущем ремонте???Например работа-демонтаж плитки пола или стен, или снятие окраски - это что? разборка конструкции по вашему или отделки??? а в расценке к данной работе имеется в неучтенке объем строительных отходов, строительного мусора...так это чей отход и от чего полученный?  И вот если ранее на эти все отходы Заказчик считал затраты и отдавал подрядчику, то теперь на основании письма МАиС возникает вопрос- а должен ли) ...и не забываем, что разьяснения и письма не имеют юридической силы в случае проверки)

Вот если у меня подрядчик крепит конструкцию сверлением, то отходы от сверления стены считать мероприятиями по отходам - это такое себе. Потому что работа включает составом работ это и это отходы подрядчика, которые сидят в накладных.
Если сделал шлифовку пола - опять же, расценка строительная содержит такую операцию, и отходы шлифовки - это дело подрядчика
А если мне подрядчик демонтировал кирпичную стену, то бой кирпича - это мероприятия заказчика.
Во избежания подобного мазохизма, смотрю, заказчикам, желательно составлять ведомость отходов, чтобы подрядчики не требовали за ними с веником ходить и подметать отходы от шлифовки .

Инструкцией 116 составление ведомости отходов при текущем ремонте не предусмотрено. Еще раз о законе №271-З: право собственности на отходы приобретает их производитель с момента их образования, а это по договору - Подрядчик при производстве работ. Заказчик приобретает право только на вторичные материальные ресурсы, полученные в результате сноса объектов.  Повторюсь)) а если подрядчик демонтирует плитку пола, стен и в расценках предусмотрен объем строительных отходов например 10т., то это чей отход? Подрядчика за счет ОХР/ОПР или заказчика? Как бы это и сносом конструкции не является, а демонтаж - это разборка без нарушения целостности конструкции...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
4 февраля 2014 г. N 4
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА, РУКОВОДИТЕЛЯ (УПРАВЛЯЮЩЕГО) ПРОЕКТА
5. Освоение строительной площадки / 5.1. Организация сноса и разборки существующих зданий и сооружений, расположенных на предоставленном земельном участке для строительства, в том числе сетевых объектов / 5.1.4. организация мероприятий по обращению с отходами, образующимися от разборки и (или) сноса зданий, сооружений, конструкций.
Плиточный пол - это строительная конструкция (Строительная конструкция – часть объекта, выполняющая определенные несущие, ограждающие, а в открытом виде – эстетические функции).
Заказчик организует мероприятия по обращению, если вы заменили полностью.

 Инструкцией 116 составление ведомости отходов при текущем ремонте не предусмотрено.
[/quote]Но и нигде не прописано, что запрещено применять ведомость отходов для текущего ремонта.

В каком строительном законе (Инструкции, Постановления) есть слова "запрещается"?)
Есть порядок, который предусмотрен закон.
Можно использовать эту ведомость опционально, если нет возможности показать порядок расчета.
Но тогда нужно подумать , как реализовать пункт 10 Инструкции 116, т.к. расчет к локальной смете законодательно для текущего ремонта не утвержден.
План минумум: масса отходов должно быть , или за итогами локальной сметы в прочих ненормативных должны быть видны суммы.
Потому что ведомость отходов предусматривает связь с объектной сметной, которых нет в текущем ремонте.

Какая-то перепалка в итоге. А вопрос то остался открытым. Мусор подрядчика я считаю, это отходы обоев, плитки, обертки всякие. Это они и должны все убирать, это не наши проблемы. Вопрос в другом, чей рубероид? Он понятно наш, но могу ли я в рамках локальной сметы на текущий ремонт заложить все затраты на погрузку, перевозку и утилизацию, как это было до 2026 года или теперь так нельзя

И при чем тут Организация сноса и разборки существующих зданий при подготовке строительной площадки и ее подпункт?? Каким образом это касается текущего ремонта в существующем помещении?? И разборка и (или) снос зданий, сооружений, конструкций - это не демонтаж конструкции. ТКП 45-1.03-186-2009 п. 3.6 и 3.10 разборка: ликвидация (устранение) зданий и сооружений или их элементов, а снос: полная разборка зданий или сооружений в целом. По-моему, при демонтаже плитки или разборке обшивки потолка не происходит ликвидация каких либо элементов здания, да и самого здания. И по вашему определению и обои можно отнести к конструкции здания))) Это элементы отделки. Я же демонтирую не сам пол, а покрытие пола, стен. Можно спорить об этом бесконечно) п.1.78. Стройкодекса: строительный материал – материал, предназначенный для создания строительных конструкций и изготовления строительных изделий, а также для выполнения защитно-отделочных покрытий объекта, его части; Так вот можно и к защитно-отделочным материалам отнести плитку) А строительная конструкция, выполняющая эстетические функции, — это часть здания (фасадные системы, витражи, декоративные панели, элементы остекления, открытые балки), которая помимо несущей или ограждающей функции формирует внешний облик и архитектурный стиль объекта. Эстетические функции часто выполняют открытые конструкции, играющие роль элементов.

Для меня это однозначная позиция, что не все отходы в строительной деятельности договором вешаются на подрядчика.
Есть древнее письмо, где этот вопрос уже был затронут
https://mas.gov.by/uploads/documents/o-raziasnenii-po-othodam.pdf

Согласно Закону об обращении с отходами, при производстве данного отхода подрядчик приобретает право на них. Я считаю, что по договору можно возложить обязанности по утилизации данных отходов на Подрядчика, при этом нужно предусмотреть в смете средства по на выполнение мероприятий по обращению с отходами, так как ОХР/ОПР подрядчика не включают в себя вывоз отходов (строительного мусора), полученных в результате проведения демонтажных работ. Короче, каша масленая)

Ну и что я не так предположила?) следуя вашему же письму на стр. 3 абзац первый: при ремонтах отходы становятся собственностью производителя - подрядчика, если работы не связаны со сносом и демонтажем зданий, конструкций. При сносе само-сабой, собственность Заказчика, разрабатывается проект, а к нему ЭП, ведомость отходов. И опять же, письма носят информационный характер, не имя юридической силы) поэтому каждый варится как может и в свою сторону)

  В локальную смету по тек.ремонту вы не можете, а вы должны! включить средства на выполнение мероприятий по обращению с отходами, см. п.10 Инструкции 116

Рубероид ваш) можете при тек реме включить в смету
10. В локальную смету по текущему ремонту также включаются:
...
средства на выполнение мероприятий по обращению с отходами, подлежащими хранению, использованию, обезвреживанию, захоронению, в том числе использованию в качестве изолирующего слоя на объектах захоронения отходов.

Добрый день, может есть у кого то пример договора на текущий ремонт с контрактной цене, где справочно выделяется стоимость утилизации мусора. grigorian@tut.by

Посмотрите примеры договоров этого заказчика.
https://goszakupki.by/request/3232810

Спасибо

Подскажите еще пожалуйста может есть пример расчета переработки отходов, перевозка и утилизация, это так понимаю отдельно от сметы расчет или в смете?

Добрый день! Есть объект по модернизации, в сметах (цены до 2026) есть погрузка, перевозка и стоимость приема и переработки.
Как я понимаю сейчас отходы именно от разборки считаются собственностью заказчика и он сам заключает договоры на вывоз и утилизацию.
Что делать Подрядчику если в контракте эти затраты учтены?
Объяснять Заказчику что это должен делать он сам, а Подрядчику не процентовать эти работы?
или вывозить туда куда скажет Заказчик должен Подрядчик, а платить за прием и переработку будет Заказчик? соответственно погрузку и перевозку берем, а стоимость приема и переработки не берем?
Объект бюджет, через казначейство.
Заранее спасибо! (плюс в карму за мной)

Вы же считаете КЦ "по-старому".
Здесь инструкция 116 не действует.
Включать в КЦ. Если только по договору Заказчик не является собственником отходов
 

В дополнение к вопросу, контракт от марта 2026, расчет контрактной цены делали в программе Синкевича, стоимость приема и переработки отходов не включилась в контрактную цену.
Соответственно прихожу к выводу что Подрядчик должен загрузить и перевезти, а оплатить за прием и переработку отходов должен Заказчик по отдельно заключенному договору с организацией по переработке/утилизации отходов.
Правильно?

А если посчитана КЦ по новому, то получается что неправильно сформирована? можно оставить как есть? или нужно пересчитывать?

Видимо методика расчёта выбрана неправильно.
А у вас к документации нет проекта договора?
На бюджете - это неотъемлемая часть...

На основании чего она сформирована по №116? У вас пояснительной части ССР написано на основании чего составлена сметная документация. Скорее всего №39
 

В договоре собственник отходов Подрядчик со всеми вытекающими...
Сметная документация на основании пост. 39
И остается только вариант по контракту оставлять как есть (потому что скорее всего шансов нет пересчитать КЦ), а Подрядчик платит за счет своих средств?

Если вы победитель закупки и приняли все условия, то видимо да. Цена предложения подрядчика определяется с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ. Либо отказаться от подписания договора)

🤖Ответственность за принятые решения - основная причина сдерживающая применение ИИ без участия специалистов.
Пока ИИ - это полезный ассистент и помощник, но не более.