Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

Смета на монтаж оборудования.
     Ц... - монтаж агрегата....
     С... - ст-ть агрегата в базисных ценах.
С Заказчиком договорено, что оборудование закупает Заказчик и передает нам, Подрядчикам, в монтаж.
Каким образом учитывается стоимость оборудования Заказчика, переданная в монтаж Подрядчику?
Я так понимаю, что и в смете, и в 1-ой таблице С-2 оборудование должно быть, а в расчете в текущих ценах и в С-3 нет...
Поправьте меня, если я неправа...
Спасибо!

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 мая 2007 г. N 10

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
П.27 Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается

в базисных ценах оборудование будет показано со стоимостью = 0
в текущих - после всех расчетов справочно табл. с оборудованем
в С-3 отражается только оборудование, поставляемое подрядчиком

А по-моему, в базисных ценах оборудование должно показываться как в смете. Материалы...в том числе оборудование.
С остальным согласна с предыдущим постом.

А как с транспортом по оборудованию Заказчика? Куда включать и как?

может прикрепленный файлик поможет

было когда-то такое письмо

Почитайте Постановление  №10 МАиС от 14.05.2007г., в С-3 оборуд. Подрядчика не включается.

Транспорт на оборудование указывался ниже стоимости оборудования (без налогов). Потом Стоимость оборудования и транспорта суммируется, а потом начисяестя НДС. Но чтобы включить транспортные расходы на оборудование, у Заказчика должны быть подтверждающие документы о понесенных затратах, но в сумме не более чем по законодательству.
Выделить эти затраты никто не в состоянии, поэтому лучше вообще не учитывать трансп. на оборудование.

не нашла где в 10 пост МАиС написано, что в справку С-3 не включается оборудование, поставку кот. осущ. Подрядчик
там про С-3 ни слова!
на счет транспорта согласна, чтобы его оплатили, д.б. факт. расчет

смотрите п.27 (последнее предложение) "Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается."
Если его показать в С-3, то стоимость оборуд. войдет в объем подрядных работ.

А никто и не говорит про стоимость оборудования в стоимости подрядных работ.
я говорю про справку С-3 кот. служит основанием для расчетов/оплаты, т.е. если на момент подписания акты оборудование поставленное подрядчиком по данному объекту не было оплачено - его надо включать в С-3, оборуд. в справке идет отдельным разделом.
а в С-2 - конечно не включается

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать оборудование в С-3!
В бухгалтерии Заказчика возникает Две проводки - одна согласно ТТН на оборудование, другая согласно С-3 на СМР (а если в С-3 содит оборудование, то получается накладка).
Раньше оборудование по ТН (ТТН) не передавали, поэтому стоимость работ с оборуд. было видно в С-3, а теперь так делать нельзя. Есть два документа:
Для оборудования - ТТН, для СМР - С-3.

зачем так категорично?
посмотрите вот это.

Достала меня одна крупная организация с этими С-3 и оборудованием. А Журнал Строительство и экономика начал выписывать только с 4-го номера. До этого никаких разъяснений не было.
Хотя другим Заказчикам всегда включал оборуд. в п.3 справки С-3 =)
+1 за jpg.

Помогите пожалуйста товарищи сметчики!
Сделала процентовку по ТП Включила из сметы монтаж оборуд. + стоимость.
Заказчик вычеркнул на том основании, чито оборудование оплачивается отдельно от процентовки и в ней д.б. учтен только монтаж.
Может у меня временное расслабление мозгов? 
Но я не понимаю как я могу не включить стоимость а взять только монтаж?

И еще не хотит Заказчик оплачивать премирование 30% и 6,5% Имеет ли право?
Заранее спасибо!

Посмотри в этой теме по поводу премирования

В этом месте поподробней! Что значит "в ней д.б."
Где именно вычеркнул заказчик стоимость - в базисных ценах или в расчете в текущих ценах?

Может Заказчик опирался на ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 мая 2007 г. № 10, например: п.27: ....Основанием для отражения в бухгалтерском учете стоимости оборудования, включаемой в состав затрат по строительству, являются акты сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном законодательством порядке. Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ.
А также смотрите и другие пункты.
Хотя можно, и даже нужно, напрямую у Заказчика уточнить документ на основании которого он делает свои замечания. Не нужно бояться отстаивать свою точку зрения.

Заказчик вычеркнул в ценах 91 года.
А если не браь стоимость то как взять транспорт на оборудование?

Спасибо за подсказку постановления!

Посмотрите письмо РНТЦ от 13.06.2002, №04-954 (подобные публиковались и позже):
1. В акты стоимость оборудования не включается, только его монтаж
2. Текущая стоимость оборудования показывается за итогом акта (а лучше его просто продать заказчику по накладной)
3. Транспорт берется как наценка к текущей стоимости оборудования:
 4%-транспорт,1,2%-заготскладские, 2%-запчасти, 1%-тара и упаковка, и т.д. (суммарно до 11,2% но их нужно подтверждать)
                   

Ой, а вы не могли бы сбросить мне такое письмо, если у вас есть или подскажите, где его можно найти.
gribchik@tut.by
Заранее благодарю!

похожее  письмо

ловите, правда другое письмо, но на эту же тему
 о, а uuuu его уже выложила

Всем доброго времени суток! В общем суть вопроса такова... 1) Учитывается ли стоимость оборудования в базисных ценах? Или ее удел таков же, что и в текущих? 2) Если обязанность по поставке оборудования возложена на Подрядчика, то можно ли его (имею в виду оборудование) продавать с оптовой надбавкой?
Помогите, кто чем может

СМР база отдельно от базы на оборудование. База по оборудованию показывается справочно. Можно прописать в договор, всякие госзаказчики иногда требуют. В текущих поставка оборудования проходит по бухгалтерии Вашего предприятия как реализация. Ценообразование применяется как на товар. Можно накручивать наценку. А также ЗСР и транспорт. Заказчики этого не любят.

Помогаю чем могу

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 23 сентября 2003 г. N 04-2-47/4004, МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 23 сентября 2003 г. N 15-9/529
            
О ВЗАИМОРАСЧЕТАХ ПРИ МОНТАЖЕ ОБОРУДОВАНИЯ

В связи с поступающими запросами предприятий и организаций о взаиморасчетах при монтаже оборудования, поставка которого осуществляется подрядчиком, Минстройархитектуры и Минфин разъясняют следующее.
     В  соответствии  с Правилами заключения и исполнения  договоров строительного подряда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики  Беларусь от 15.09.1998 г. N 1450, обязательным условием договора  является  распределение обязанностей между заказчиком и подрядчиком, в том числе по обеспечению объекта материалами, конструкциями, инвентарем и оборудованием. Поставка оборудования, как правило, осуществляется заказчиком. Вместе с тем, условиями подрядных торгов и договором строительного подряда может быть предусмотрено, что комплектация объектов соответствующим оборудованием возлагается на подрядчика.
     При поставке оборудования подрядчиком стоимость его определяется в соответствии с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным постановлением Минэкономики от 22.04.1999 г. N 43, и Методическими указаниями по определению стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений и составлению сметной документации, утвержденными приказом Минстройархитектуры от 29.04.2003 г. N91.
     Стоимость оборудования оплачивается заказчиком с учетом налогов,  исчисленных исходя из дополнительных затрат, связанных с заготовительно-складской деятельностью (на тару, упаковку, транспортные расходы, расходы на комплектацию, наценки снабженческо -сбытовых организаций и заготовительно-складские расходы). При этом, в случае использования сметного лимита по статье "Оборудование" (11,2% стоимости оборудования), при соответствующем обосновании заказчиком может быть произведена оплата дополнительных расходов, связанных с поставкой оборудования, за счет непредвиденных затрат.
     Стоимость оборудования, поставленного и смонтированного подрядчиком, включается заказчиком в объем капитальных вложений и не учитывается в выполненном объеме подрядных работ по монтажу оборудования. Такое оборудование оплачивается подрядчику как по отдельному счету, так и может включаться в справку формы N3 по монтажу оборудования после определения итоговой стоимости монтажных работ. При включении стоимости оборудования в справку формы N 3 оформление товарно-транспортных накладных не обязательно. Налоговой базой для исчисления и уплаты налогов с выручки является не сама стоимость оборудования, а разница между ценой реализации оборудования и ценой его приобретения.
     При этом отражение в бухгалтерском учете подрядной организации вышеуказанного оборудования осуществляется следующим образом:

 Дебет      Кредит
    60          51   Оплата поставщику за оборудование 
    41          60   Оприходование оборудования подрядчиком
  18/1         60   На сумму НДС, причитающегося к оплате
  51, 62      46    Реализация выполненных монтажных работ
  51, 62      46    Реализация оборудования
    46          41   Списание реализованного оборудования

Начальник Главного управления экономики Минстройархитектуры                                       Е.И.ДРАЧУК
Начальник Управления методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина               В.Е.ВАНКЕВИЧ

Оригинал письма лежит здесь

Мой уважаеммый коллега забыл добавить что вместо Постановления Министерства экономики Республики Беларусь от 22 апреля 1999г. № 43 «Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов» (Национальный реестр Республики Беларусь 1999 г., № 39, 8/316) которое утратило силу, действует Постановление МЭ РБ от  10.09.2008г. № 183.
А к методическим указаниям(РДС 8.01.105-03) утвержденых приказом Минстройархитектуры РБ от 29.04.2003 г. N91, добавились  Методические указания по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве РСН 8.01.105-2007 утвержденных МАиС РБ 29 декабря 2007 г. за N 444. А в остальном все верно.

Ага! Я понадеялся, что наши пользователи самые умные и сами по дате письма поймут, что в письме ссылки на нормативные документы для ресурсно-сметных норм 2001 года!

Ну по поводу надбавок я окончательно разобралась А вот со стоимостью оборудования в базисных ценах еще не очень.
Учусь по уже составленным сметам. Вот сейчас перед глазами 2 штуки: одна к проекту, другая к договору. Так вот в смете, которая проектная, в сумме СМР оборудование не учитывается, а всего в базисных стоиомость оборудования есть. А в смете к договору статья "Оборудование" есть, но в расчете не учитывается.
В общем голова кругом. Где правда? Или может я еще не знаю всех тонкостей различий договорных и проектных сметы? Помогите, пожалуйста...

а здесь нет ответов на ваш вопрос?
https://proekt.by/index.php?topic=5428.0
https://proekt.by/index.php?topic=4082.0

Ничего конкретного:) Про текущие цены я разобралась, про надбавки тоже... Но вот это запутало совсем:

"Re: Оборудование Заказчика в смете и формах С-2 и С3
« Ответ #2 : 19 Мая, 2008, 10:30:27 »   

в базисных ценах оборудование будет показано со стоимостью = 0
в текущих - после всех расчетов справочно табл. с оборудованем
в С-3 отражается только оборудование, поставляемое подрядчиком
Re: Оборудование Заказчика в смете и формах С-2 и С3
« Ответ #3 : 19 Мая, 2008, 14:58:31 »   

А по-моему, в базисных ценах оборудование должно показываться как в смете. Материалы...в том числе оборудование.
С остальным согласна с предыдущим постом."

в базисных в смете НЕ к проекту, а в договор учитывается только стоимость монтажа оборудования.
а в текущих только таблица с оборудованием справочно т.к. стоимость оборудования не входит в стоимость строительно-монтажных работ.

ок:) понятно... теперь все стало понятнее...
А в смете к проекту со стоимостью оборудования что делать? И где все это можно почитать?

в смете ку проекту учитывается ВСЕ...и монтаж и стоимость...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 мая 2007 г. N 10

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
СТОИМОСТИ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

27. Стоимость оборудования, требующего монтажа, работы по монтажу которого закончены и приняты заказчиком, отражается записью по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 07 "Оборудование к установке", субсчет "Оборудование, переданное для монтажа". Основанием для отражения в бухгалтерском учете стоимости оборудования, включаемой в состав затрат по строительству, являются акты сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном законодательством порядке. Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается.

ой спасибочки:) нужно еще где-нибудь почитать про проектные сметы) что там учитывается, а что нет)) только где искать

В Инструкции по определению стоимости прежде всего!

Если никто не возражает (а только попробуйте! ), объединяю все три темы про оборудование ("Включение стоимости оборудование в акт", "Оборудование Заказчика в смете и формах С-2 и С3" и "И еще раз об оборудовании") в одну! /Модератор/

давно пора, а то темы плодятся..............

А вот интересно, что делать бухгалтеру с транспортными расходами на обрудование, если в акте они есть, а подтвердить их фактически не возможно?

"Оптовая надбавка торговой организации при поставке товаров на территории Республики Беларусь транзитом к отпускной цене организации-изготовителя или  импортера  не  должна превышать 5 процентов.
транзит - форма товарооборота при оптовой торговле, при котором продажа торговой организацией товара  осуществляется без её затрат по хранению и(или) транспортировке -  непосредственно со склада субъекта предпринимательской деятельности, продающего товар торговой организации, на склад покупателя, которому торговая организация продает товар".

Уважаемый пользователь, только что Вы просмотрели цитату из постановления Министерства Экономики 10.09.2008 № 183

Почему не возможно? Или я не правильно понимаю вопрос? Транспортные расходы на оборудование беруться в случае перемещения со склада на объект, для этого выписываеться накладная на внутреннее перемещение, где указаны пункты отправления и пункты доставки, т.е. со склада на объект.

Уточняю:
В конце акта указывается -
сумма оборудования,
потом транспортные (сумма транспортных расходов по смете в б.ц. х инд. т.р.)
Всего оборудование
НДС
Всего с НДС.
Так вот на оборудование бухгалтеру нужно выписать ТТН. А куда деть сумму трансп. расходов - это дополнительный доход (наценка) или как?

При заполнении ТТН указывается транспорт. Если это транспорт предприятия то поездка должна быть подтверждена путевым листом. А если передача оборудования на объект происходит через товарную накладную? Поэтому и указал что при отсутствии транспорта  наценка может составлять не более 5%.

Нет, не понимаем друг друга.

СУММУ транспортных расходов куда девать - на увеличение стоимости оборудования (41 сч), общехозяйственные (26 сч) или внереализационные (9.. сч)?

а я не бухгалтер и смотрю на все глазами сметчика. Но у меня есть мысль по поводу поставленного вопроса: мне кажеться это затраты на топливо, амортизация - т.е. перевозка на место монтажа. Эти затраты в накладной не учитываются. Они оплачиваются отдельно. В накладной в стоимости оборудования уже сидит транспорт только до приобъектного склада. А вот чтобы перевезти со склада до объекта, это доп.

Я тоже не бухгалтер, а экономист-сметчик-ПТО в одном лице.
Поэтому проанализировав документы просто убираю в актах транспортные на оборудование. А бензин и так списываю по путевым на 26сч.

если про проводки то в файле письмо.  

То есть либо нужно обосновать транспортные либо убирать.

Можно ли писать в актах выполненных работ, в таблице расчет материалов и в итоговом расчет стоимости выполненных работ: ОбОРУДОВАНИЕ ПОДРЯДЧИКА, но не учитывать эту сумму в итоговой стоимости смр...?

я думаю что тогда это будет ОБОРУДОВАНИЕ ЗАКАЗЧИКА, а мне бух. говорит чтонет, мы передаем им оборудование просто по накладной, оно наше, но в стоимость смр не входит, и ссылается на пункт 28-31 постановление министерства архитектуры и строительства республики беларусь 14 мая 2007 г. N 10

я думаю, что писать его стоимость в текущих ценах можно, но при этом обязательно указывать, что данная стоимость указана справочно, а оборудование передано по ТН №..

Kira, почитайте данную тему с самого начала, уже этот вопрос обсуждался, особенно Вам поможет ответ №13 

я спрашиваю не про форму с-3, а про Акт, можно ли вообще так писать ОБОРУДОВАНИЕ ПОДРЯДЧИКА, а сумму смр не включать

Я просто имела ввиду, что я бы включала бы оборудование, как обычно в акт, тем самым показывала бы его монтаж. А уже в С-3 (для бухгалтерии, ведь расчеты между под-кои и зак-ком производятся по С-3) я бы не включала оборудование, так как оно идет по накладной. 

А как же часть 3 в справке? Там надо показать это оборудование

до справки мы еще не дошли, мы в акте пишем оборудование заказчика, потом еще оборудование подрядчика, которое не входит в смр, а в справке что? мне суммировать это оборудование и указывать в разделе №3 или как?

в справке только свое оборудование (если вы отдельно не получили деньги за него по накладной), там же прямо и написано "Оборудование,  поставка  которого  осуществляется  Подрядчиком  ( Субподрядчиком )"

Согласно разъяснению (ответ №13) раздел 3 справки С-3 может и не заполнятся, если заказчик оплатил оборудование еще до начала монтажа. 
Kira, делайте обычный акт, и с оборудованием заказчика (которое только в ведомости материалов фигурирует), и с оборудованием подрядчика.
Акт будет больше справки на стоимость оборудования с НДС, зато будет виден монтаж и само оборудование.

Это и так понятно! Что дважды нельзя врать деньги за одно и то же И все же в этом случае я бы включал в третью часть справки оборудование, а в четвертой его минусовал как аванс целевой
Как бывший заказчик это говорю, т.к. потом проще по С-3 составлять всякие ненавистные статотчеты. Все сразу видно по объекту

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .