Расчеты в текущих ценах / Зимнее удорожание  

я бы применила
 11.1 Антикоррозийная защита строительных конструкции (кроме футеровки плитками) в отапливаемых помещениях   1.49
   0.04(0.01)

спасибо, но у меня на открытом воздухе, какое можно применить?

а точно можно выполнять эти работы при низких температурах? Если да, то рассмотрите вариант :
41.1 Прочие работы на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях
   55.33
   35.95
на сколько я помню, ничего "прямого " Вы не найдете.

Всех приветствую.Интересует меня вот такой вопросик по поводу зимнего удорожания РСН 8.01.103-2007 часть 2: сметные нормы согласно приложения А части 2 используются между заказчиком и генподрядчиком, субчиком и генподрядчиком, при формировании предложения подрядчика...А можно это приложение применять в процентовках при текущем ремонте (небюджет) между Заказчиком и Подрядчиком (без генподряда).

а по вашему расчеты между заказчиком и подрядчиком - это что-то другое?

но про подрядчика сказано только о цене ПРЕДЛОЖЕНИЯ, про расчеты выполненных работ ни слова (((

в данном контексте это оно и тоже

  это хорошо, спасибо, что рассеяли мои сомнения.

а вы верно процитировали тот пункт?
Он звучит так:
1.1 Сметные нормы по конструкциям и видам работ, приведенные в приложении А части II Сборника, применяются для определения дополнительных затрат при производстве работ в зимний период при расчетах за выполненные работы между заказчиками и генподрядными организациями, между генподрядными и субподрядными организациями, а также могут применяться при формировании цены предложения подрядчика при строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам.

Извините, но это была не цитата, а трактовка данного пункта РСН в моём понимании-отсюда и мой вопрос.

Не стоит извиняться Просто, если внимательно читать (я это выделил), то вопрос отпадет сам собой

таааааааааак, значит при расчетах за выполненные работы между ЗАКАЗЧИКОМ и ПОДРЯДЧИКОМ я не могу использовать приложение А части 2? чет я запуталась (((

Действительно запутались
Зимние нормы идут по двум частям. Первая часть только для сводных сметных расчетов, а вторая - для процентовок.

Вторая часть используется для процентовок  между  Заказчиком и Генподрядчиком, Субподрядчиком  и Генподрядчиком, Заказчиком И ПОДРЯДЧИКОМ.

тут расписана полная цепочка, если нет генподрядчика с субчиками, а есть только один Подрядчик, то ч.2. также уместна)

Таким образом из всего выше написанного делаю вывод :приложение А второй части РСН 8.01.103-2007 можно использовать  в процентовках при текущем ремонте между Заказчиком и Подрядчиком  ,.Если мой вывод неверный, жду опровержения

правильный вывод. И на будущее - если речь идет о взаимоотношениях между заказчиком и генподрядчиком (например, в каких-нибудь письмах РНТЦ, МАиС), то всё это справедливо и для отношений между заказчиком и подрядчиком (разница между генподрядчиком и подрядчиком, только в том, что генподрядчик имеет у себя на субподряде еще кого-то). Вроде бы не запутал

Благодарствую! вы меня так сказать "распутали"  )))

Вопросик по "понятиям" а точнее что такое "число рабочих дней" тут ведь подразумевается именно число дней производства работ? Т.е если работы велись 3 дня то нужно указывать 3 дня и если все были в зимний отношение будет 3/3 или в расчет идет к-во дней рабочих на предприятии, или по календарю? (Если учитывать что весь месяц зимний)
Точнее что писать в программе расчета если работы велись не весь месяц:


Математически правильно и 3/3 и 22/22 результат не измениться, но как-то у нас были уже проблемы с заказчиком в прошлом году (в виду непонимания самим заказчиком). Нужно ли, в целиком зимние месяцы, для каждого объекта разные цифры, или достаточно "общего" по организации?  
Когда месяц не полный и работы к примеру ведутся 5 дней из которых несколько в зимний то отношение будет к 5 дням...

Спасиб, вопрос может и нубский, но все же закрадываются сомнения как правильно.

И тишина...

Добрый день, подскажите, правельно ли подсчитала коэфициент к зимним? по Минску - 0.762, по Гродненской обл. - 0.476

Для процентовки мы считаем отношение рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период, 2.1 - это же на год.

Да, все верно.

Подскажите, пожалуйста. Возник вопрос по зимним. Да, именно по ним, хотя "на улице май месяц". Субподрядчик по объекту хочет принести АВР за апрель с зимними, т.к. выполнял работы, как он говорит, в феврале и марте. Поэтому в апрельском АВР берет зимние и их директор сказал, что снимать они не собираются. Я им объясняю, что кто вам мешал делать все это во время, а у них были разногласия с Заказчиком (частник) в то время. Как "популярно" объяснить, что брать зимние нельзя в апреле нельзя, уже и не знаю что и делать. Посоветуйте что-нибудь..... пожалуйста, очень надо....

В части первой РСН на зимние есть табличка с продолжительностью зиммнего периода по областям, вот туда носом их и тыкайте....

если заказчик частник и он согласн их оплатить (субчик и заказчик сняли взаимные разногласия), то вполне можно их включать в акты.
для подстраховки можете соответсвующее доп соглашение сделать между собой и заказчиком
единственно что можете дополнительно индексы оговорить (типо процентоваться по тем, когда работы выполнялись или по текущим)
на не бюджете что в договорчике пропишите то и правда)
если уж вам совсем не нравятся эти зимние (но заказчик их оплатить не против), то можно рассмотреть вопрос о некоем повышающем коэффициенте к этим объмам работ, компенсирующим недополучение денег от этих зимних. этот момент тоже нужно естетсвенно оформлять доп. соглашением.
В общем все начинается с заказчика и его готовности оплатить эти зимние. Остальное - вопрос чисто технический.

у нас была похожая ситуация. Сделали проще раз заказчик хочет взять работы с зимними за март, то индексы были за март, а то что они тянули время - это их проблема и недоделка. так что попробуйте таки вариантом с ними договриться))

Спасибо за разного рода подсказки, но у нас такой заказчик, что не вникает в сами расчеты (что именно там написано), а вот лишние доп. соглашения для директора и субподр. и заказчика вообще не приемлемы, для них это лишние бумажки. Но будем бороться. Хотят и зимние и индексы за апрель....

как вариант к зимнему удоражанию применить индексы по ЗП март, пусть дурит голову тот сметчик, кому это надо, а остальные индексы текущие. И письмо с разъяснениями. А подрядчику объяснить если у вас бюджет и оплата через казначейство - что такую процентовку без всех этих нюансов никто не оплатит (не пропустят)

День добрый. Подскажите, пожалуйста. Применяются ли какие-нибудь удорожания при производстве ремонтных работ в неотапливаемых зданиях, если за окном уже -2? И где это можно уточнить?

ПО ВСЕМ областям зимннее удорож. можно брать с ноября(на 1стр. есть даты по обл), а вот стеснен.условия вы вполне оправданно можете взять, т.к люди "нашушканные" т.е одеты в куртки и т.д, от этого работа стеснена

Не вводите людей в заблуждение.
Стесненные условия в соответствии с приложением Г РСН 8.01.104-2007- если для базы 2006 года, или НРР 8.01.104-2012- для базы 2012 года. То что люди в куртки одеты- такого коэффициента на стесненность пока еще не придумали и вы его не найдете-  Для этого предусмотрено зимнее удорожание берете его в соответствии с РСН 8.01.103-2007 или НРР 8.01.103-2012

даже и не думала
и не собираюсь, но вот в прошлом году по нескольким объектам, по договоренности с заказчиком, мы брали К=1,2 именно по этой причине, т.к девченки наши штукатуры, в бушлатах еле поваричивались

вот именно по договоренности, такое допустимо только с небюджетом, на бюджете- это будет завышением! По норме для этого существует зимнее удорожание.

ужас, девочки
Нормами, за исключением оговоренных случаев, учтены все расходы, учитывающие факторы, связанные с производством работ в зимнее время, к которым относятся:
а) доплаты к заработной плате рабочих в связи со снижением производительности труда:
 - стесненность движений рабочих теплой одеждой и неудобство работы в рукавицах;
... и т.д.

Света я согласна, ни кто и не спорит, я говорю про другое, у нас в Гомельской обл., зимний период аж с 20.11  а до этого числа, ? когда бывает что на улице теплее, чем в помещении не отапливаемом

Если -2 и этот день приходится на период, указанный в таблице 2.1 РСН 8.01.103-2007, часть 1, то в сметах применяются затраты при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время по видам строительства, а в актах выполненных работ - по конструкциям и видам работ. Также возможно включение затрат на временное отопление зданий, законченных вчерне, в пределах и вне пределов отопительного периода для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других специальных работ в соответствии с требованиями технических условий их производства.
В других случаях - нельзя и будет считаться завышением стоимости СМР.
РСН 8.01.103-2007, часть 1 и часть 2.

При производстве работ по договорам подряда на небюджетных объектах возможно придерживаться требований РСН 8.01.103-2007, а возможны и другие условия, которые обязательно должны быть указаны в договоре подряда.

Специально посмотрел архив погоды по Гомелю за месяц назад от 9.11.2012. -2,0 градуса было только один раз в субботу 27 октября в 9-00, а потом температура была выше 0.
А вообще - до 20 ноября для вас ничего. Не только в строительстве люди мерзнут При бюджете - только по РСН 8.01.103-2007.

Добрый день, подскажите, правильно ли подсчитан коэффициент к зимним? по Минску - 12/21=0,571. Заказчик почему-то считает 11/21. Правильно считать - 15 ноября включительно?

да, включительно
табл. 2,1
Расчетный зимний период
Минская   15.11   25.03   1.1

т.е. по Минску - 12/21=0,571 ноябрь 2012, да?

да

Помогите, пожалуйста, разобраться. Если часть работ выполнялась до 15 ноября, а часть после. Можно ли применить коэффициент к зимним 0,571. Или же нужно делить работы на до и после?

работы делить не нужно
0,571 для этого и вводиться, чтоб разделить теплый и холодный периоды

Спасибо, развеяли сомнения ))))

странно что они у вас взялись
РСН 8.01.103-2007
1.4 Если часть выполненных работ относится к теплому периоду, сумму дополнительных затрат, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы.

Подскажите пожалуйста, какой процент зимних брать на сборники (кроме прокладки кабеля) Ц8, Ц11, Ц12 сборники? Как на монтаж оборудования или как на прочие?

Подскажите пожалуйста. Организация занимается антикоррозионными работами. В РСН 8.01.103 -2007 для данных видов работ доп. затраты на зимнее удорожание 1,49% /0,04% при производстве работ в отапливаемых помещениях п.11.1. А если работы производятся в неотапливаемых помещениях или на открытом воздухе (материалы позволяют), можем ли мы применять зимние по п.41.1 "Прочие работы на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях" 55,33%/35,95%? Может быть есть какие-то разъяснения по этому поводу?

какие именно работы вы выполняете? И почему делаете это на улице, а не в помещении?

Чистим (пескоструй, щетки), обеспыливание, обезжиривание, огрунтовка, окраска. В проектах обычно закладывается окраска м/к на заводе, но чаще всего на стройплощадке их нужно перекрашивать, либо изначально черный металл приходит на площадку, либо только огрунтованный.

РСН 8.01.103-2007 часть 2.
1.7 Для видов работ, не предусмотренных в приложении А части II Сборника, следует принимать нормы дополнительных затрат аналогичных видов работ, а при отсутствии аналогичных видов работ – по нормам прочих работ.

Подскажите,как взять зимние по расценке Е58-17-3?перерыла все,не могу найти.приходит на ум только "прочие работы".

А где ремонт-то?

Звучит так "Насосная станция второго подъема".короче производственное помещение в минском районе.

это кроdля (Е58), осталось выяснить какая: наплавляемая, на мастике, асбест и т.д.
приложение А РСН 8.01-103-2007 часть 2
раздел 10 Кровли (сборники 12, 58, 106)

А у меня 13,36%
10.3. Паро-и теплоизоляция, выравнивающие стяжки

это для НРР-2012
а раздельчик-то тут про 2006(2001)

Тогда тот же раздел
10.3 Кровли из асбестоцементных листов, черепицы, профилированного металла (сборн. 12, 58, 106)  14,92%/8,96%

я бы так категорично не сказала
в зависимости от кровли

Я бы тоже не сказал, просто в программе все зимние ставятся автоматом, сказать по правде, даже и не задумывался никогда проверять правильность, тем более ни одного замечания по этому поводу ни когда не было. Вот и принимаю это за истину! Далеко мне до Идеала!!! 

так ведь много расценок, которые только через выбор беруться, а не автоматом...
у нас в проге, если точно не прописано, выбираешь сам

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .