Системы безопасности / Молния  

отдел передачи извещений 238-43-95. Засылаете заявку, оплачиваете и забираете. Там идет полный комплект.

А каким боком "Ровалэнт" относиться к "Молнии"? Разработка принадлежит НИИ МЧС-к ему все вопросы!"Молнию где покупали-в "Ровалэнте"?

почему в роваленте? в НИИ МЧС.
насколько я понял, из разговора в НИИ МЧ, "Молния"  является  разработкой НИИ МЧС, ровалент ее реализовал, у роваленте на выходе БПС "Молния", в НИИ "он" проходит входной контроль и становится УОО "Молния"

где-то шел разговор что Молнию ставить только в Минске и в Минсокм районе....насколько это верно (есть ли официальное/неофициальное письмо?) и что в таком случае ставить в других областях  - Аларм-ГСМ

С Молнией на сегодняшний день ситуация такая же как в свое время с Дисконтом:
Пульт реализован на базе Минского горуправления МЧС... Теоретически он может принять сообщение из любой точки РБ.
Однако до настоящего момента юридически не реализовано право и алгоритм передачи этого сообщения территориальным подразделениям МЧС, которые как правило абсолютно неподотчетно МГУ и чихать на него хотели.
Опять же возникают нюансы ложных сработок, вызовов и т.п.

у кого есть структурка Молнии?

всмысле, структурка?

схема структурная или функциональная внутренностей
уже не надо
спс

А мах.предел действия БПС"Молния" (Область? Город ?)

помоему, на данный момент молния устанавливается только в Минской области

это потому что организационно мчс еще не готово внедрить по всей республике, но технически все ОК поэтому и необходимо забивать во все проекты

Вышли мне плиз этот документик на факс 217-98-87 с пометкой Белоусову

Угу... Из письма НИИ ПБиЧС МЧС. Якобы.
На сайт попала только сегодня и совершенно случайно. И дело, вроде бы, прошлое...
Но всё равно отвечу, потому как ТУ, о которых идёт речь, моё личное детище.

Согласованы они были весной 2004 в Департаменте охраны МВД РБ и Главным государственным инспектором по надзору за электросвязью. Зарегистрированы в БелГИСС 16.04.2004.

Поскольку наша СПИ "АСОС Алеся" (составной частью которой является любое изделие производства НТ ЗАО "Аларм") есть система передачи извещений о проникновении И ПОЖАРЕ (!), МЧС РБ также согласовало ТУ МС "Аларм-GSM":
СОГЛАСОВАНО
Письмо Министерства по чрезвычайным
ситуациям Республики Беларусь
15.07.2005 № 1/52/1849

Думаю, мне поверят здесь на слово? =)
Честно говоря, просто лень сканить титульный лист ТУ.

не ленитесь Ольга, отсканьте пожалуйста, думаю многие хотели бы видеть своими глазками

т.е. получается Аларм-GSM можно использовать как  объектовое оконечное устройство для передачи извещения "пожар" и "неисправность" на пульт диспетчеризации пож. автоматики МЧС РБ?
 но возникает сразу несколько вопросов:
1. Согласование модуля Аларм-GSM  с прибороми других производителей выполняется по средствам промежуточного прибора, производства НТ ЗАО "Аларм"?
2. Из мануала на Аларм-GSM понял что связь с пультом диспетчеризации будет осуществятся только по модемному соединению GSM канала, предусмотрен ли в данном приборе контроль состояния данного соединения с пультом диспетчеризации?
3. Нету ли проблем с передачей сообщений по модемному соединению GSM канала на пульт диспетчеризации, в такие праздники как новый год и т.п., когда сложно кому не будь дозвониться.

2 МегаМозг

=)
Чес-слово (глаза честные до безобразия!) некогда! сканить, выкладывать... да и сайт Ваш открывается медленно у меня...
Срок действия этих ТУ заканчивается 16.04.2009 и продлять их мы не будем - нет смысла в свете последних разработок Аларм-GSM2 и Аларм-GSM3.
2 dim_

Постараюсь покороче. Сам по себе Аларм-GSM (далее - модуль) - не ППКО, ППКП или ППКОП. Его извещения для ПЦН (пожар, тревога, неисправность) - это доп.подтверждение извещений основного прибора. Но контроль состояния линии связи модуль осуществляет. Из технических требований ТУ:
1.1.10 Модуль должен обеспечивать контроль целостности канала связи с ППК.
1.1.11 Модуль должен обеспечивать возможность контроля целостности канала связи со стороны ПЦН СПИ.

Основная фишка модуля в том, что к нему можно подключить до 64-х приборов (охраняющих разные объекты) и извещения каждого из них модуль может дублировать на сотовый телефон хозяина охраняемого объекта.
Пример - коттеджный посёлок.
Удобно? Вполне. И цена не кусается, если модуль оплачивается заинтересованными лицами вскладчину.

По пункту 1...
Не было, нет и не будет никаких "промежуточных приборов"!
Модуль понимает все приборы, отвечающие утверждённому протоколу информационно-логического обмена, и работающие в составе СПИ "АСОС Алеся". Приборы "родного" производства он понимает по определению. "Неродные" приборы он понимает при наличии дополнительного контроллера (поставляемого отдельно по желанию заказчика).
Есть определённые сложности при работе с А16-512 (по крайней мере - у самой первой и на сегодня уже устаревшей версии модуля).

По пункту 3...
=) Проблемы есть. И не только у "Алеси", но и у "Молнии". Недавно была в МЧС, наслушалась...
И дело даже не в праздниках - в самом состоянии нашей сотовой связи.
К сожалению, и у операторов глючат сервера.

В дополнение к вышесказанному (и с учётом того, что сайт наш переделывается и инфа там не обновляется пока):

ТУ МС "Аларм-GSM2" зарегистрированы в БелГИСС 15.07.2008.
Согласованы Департаментом охраны МВД РБ, Главным государственным инспектором РБ по надзору за электросвязью и УП "Гипросвязь". В настоящее время (после устранения ряда замечаний на соответствие требованиям НПБ 113) находятся на согласовании в МЧС.

Выдержка из ТУ:
(вводная часть)
Настоящие технические условия (далее по тексту - ТУ) распространяются на модули сопряжения «Аларм-GSМ2» (далее по тексту - модули), являющиеся контроллерами объектового уровня и предназначенные для:
-   опроса состояния по каждой из восьми входных линий от одного до восьми объектовых приемно-контрольных охранных, пожарных, либо охранно-пожарных приборов (далее по тексту – ППК), либо одного устройства коммутации УК-1/8 «Аларм» ТУ РБ 14575773.010-99 (далее по тексту – УК-1/8);
-   передачи информации об изменении состояния ППК на пульт централизованного наблюдения (далее по тексту – ПЦН) системы передачи извещений о проникновении и пожаре автоматизированной «АСОС Алеся» (далее по тексту – СПИ), а также в текстовом виде посредством службы коротких сообщений (далее по тексту – SMS) на сотовый телефон стандарта GSM 900/1800 (в автономном режиме).
Модули, в зависимости от способа передачи информации об изменении состояния ППК, имеют следующие исполнения:
а) исполнение «А» – передача информации посредством модемного соединения (далее по тексту – технология DATA);
б) исполнение «Б» – передача информации посредством технологии пакетной передачи данных (далее по тексту – технология GPRS).

(технические требования)
1.1.5 Модули исполнения «А» должны обеспечивать по каждой из восьми входных линий опрос состояния от одного до восьми ППК либо одного УК-1/8 и передачу информации посредством технологии DATA на ПЦН СПИ, а также в текстовом виде (SMS) на сотовый телефон стандарта GSM 900/1800 (в автономном режиме). Время доведения информации на ПЦН СПИ не должно превышать 40 с.
1.1.6 Модули исполнения «Б» должны обеспечивать по каждой из восьми входных линий опрос состояния от одного до восьми ППК либо одного УК-1/8 и передачу информации посредством технологии GPRS на ПЦН СПИ, а также в текстовом виде (SMS) на сотовый телефон стандарта GSM 900/1800 (в автономном режиме). Время доведения информации на ПЦН СПИ не должно превышать 40 с.
1.1.10 Модули должны обеспечивать контроль целостности канала связи с ППК.
1.1.11 Модули должны обеспечивать формирование и выдачу на ПЦН СПИ извещений о своем состоянии не реже одного раза в 5 мин.

Так сказать, на правах рекламы =)

А вообще - на все вопросы лучше меня ответят наши технари =)
Телефоны есть на сайте www.alarm.by.

2 Ольга НТ ЗАО Аларм
 Огромное спасибо, очень полезная информация!!!
 То что Аларм-GSM  это не ПКП я в курсе .
 А то что данный модуль соединятся с ПКП не на релейном уровне, помоему должно только приветствоваться.
 
а вот здесь я что то не понял. Данный контролер можно приобрести у вас?
 если не сложно, опишите в вкратце как с помощью выше упомянутого контролера подключить систему СПС, сделанную  на оборудовании НВП "Болид" (С2000, Сигнал-20П) к Аларм-GSM.
 
 И конечно было бы не плохо узнать, когда ТУ согласуют.

Да, микроконтроллер можно приобрести у нас. Его точную цену на текущий момент Вам назовут в нашем магазине.
Представляет он из себя микросхему с прошивкой. Вы можете сами поменять микросхему в модуле (ту, что работает только с приборами производства НТ ЗАО "Аларм" на работающую с приборами других производств) или это могут сделать наши специалисты =)

Что касается оборудования "Болид"...
Насколько мне известно с ним умеет работать "Молния". Вопрос о включении в "Молнию" нашего модуля сейчас рассматривается в МЧС (по письму из МЧС мы предоставили им копии наших комплектов ЭД и КД на "Аларм-GSM").
Если оборудование российского "Болида" умеет работать с СПИ "АСОС Алеся" - оно сможет работать и с нашим модулем.
Если пока не умеет - придётся дождаться согласования протоколов информационно-логического обмена и официального включения "Аларм-GSM" в состав СПИ "Молния".
Когда это произойдёт и когда МЧС согласует ТУ "Аларм-GSM2" - известно лишь Всевышнему =)
А также товарищам Есиповичу и Альшевскому 

На правах рекламы  - факс: (017) 285-93-59; тел.: (017) 285-94-01, 263-61-85, 202-94-47, (029) 640-14-22.
И будут Вам ответы 

ну  с "молнией" по моему может работать любой прибор, у которого есть два лишних реле, и которые можно запрограммировать на переключения в зависимости от события в шлейфе или приборе.
 Тогда поставим вопрос следующим образом. Какие ПКП (отечественного или зарубежного производства) разрешенные для применения в РБ, для построения ПС, могут быть подключены к "Аларм-GSM", через микроконтроллер?
 Спасибо.

Абсолютно все, работающие с СПИ "АСОС Алеся"! =)
https://www.alarm.by/index.php?do=cat&category=variants

Производства РБ - ОДО "Новатех Секьюрити", ЗАО "Ровалэнт", ООО "АнВАЗ".

Как то не стыкуется одно с другим.
Цену дополнительного контроллера можно узнать?

Что не стыкуется? =)
Если в системе, работающей на ПЦН или в автономке, только алармовские приборы - прошивку менять не надо.
Если есть приборы других производств - дополнительно покупается микроконтроллер с другой прошивкой и вставляется в модуль вместо родного.

Вот ведь до чего народ ленивый пошёл! =))))
У каждого же телефон под рукой есть! Нет бы набрать любой вышеуказанный номер, попросить соединить с магазином или маркетингом и узнать цену. Так меня (почти пожилую уже даму) вынудили сгонять к экономисту по ценам и взять прайс!
Цитирую:
Микроконтроллер с прошивкой ПО для работы с модулем "Аларм-GSM" - шт., 132269 Br (без НДС).

Что не стыкуется?
Цитата:
"Не было, нет и не будет никаких "промежуточных приборов"!
Модуль понимает все приборы, отвечающие утверждённому протоколу информационно-логического обмена, и работающие в составе СПИ "АСОС Алеся"."
Но:
"Неродные" приборы он понимает при наличии дополнительного контроллера (поставляемого отдельно по желанию заказчика)."
 
Опять же:
"Если есть приборы других производств - дополнительно покупается микроконтроллер с другой прошивкой и вставляется в модуль вместо родного."

Получается, что за ~70$ покупается прошивка контроллера для работы с "неалармовскими" приборами?

Был задан конкретный вопрос и был дан конкретный ответ.
"Промежуточный прибор" алармовского производства и микросхема с прошивкой ПО, встраиваемая в Аларм-GSM - чувствуете разницу?
Чтобы Вы окончательно её почувствовали, добавлю: с 01.12.2008 согласно прейскуранта отпускных цен №12 от 28.11.2008 модуль сопряжения "Аларм-GSM" стоит 506027 Br (без НДС).

Для того, чтобы окончательно расставить все точки над "i", вернусь к примеру коттеджного посёлка.
Есть 64 охраняемых коттеджа.
Вариант 1:
Все они охраняются алармовскими приборами.
Хозяева покупают один Аларм-GSM с родной прошивкой и все подключаются к нему.
Вариант 2:
Среди 64-х охраняемых объектов есть такие, которые используют охранные или охранно-пожарные приборы других производителей (скажем, те же новатеховские или ровалэнтовские).
Хозяева покупают Аларм-GSM и микроконтроллер (опять же нашего производства), меняют в модуле один микроконтроллер на другой и...
Опять же все счасливы - новый микроконтроллер понимает и чужие, и свои приборы.

Важно! Счастье обладателей НЕалармовских приборов несколько урезано и ограничено.
Потому что к каждой входной линии Аларм-GSM может подключаться до 8-ми алармовских приборов и максимум 2 прибора других производителей. К сожалению, иногда приходится ограничиваться вообще одним. Но это уже не зависит ни от модуля в частности, ни от НТ ЗАО "Аларм" в целом. Таковы сами по себе приборы других производителей.

Ольга просьба избегать рекламы, устраивает просто разговор "вопрос-ответ". Спасибо

Реклама - это ссылка на сайт или телефоны и цены? 

это просто просьба не пересечь черту разговора о технической стороне вопроса и рекламы
пока все просто прелестно

Ну вот как я могу "пересечь черту", ежели работаю в конторе, занимающейся системами ОПС, основным заказчиком которой к тому же выступает Департамент охраны МВД?! 
Мы все (я и мои коллеги) давно приучены к мысли, что "в нашем деле лучше перебдить, чем недобдить" (с) 
Есть, товарищ МегаМозг, ничего не пересекать! (щёлкает каблуками и отдаёт честь)

Надеюсь, я и правда пока не нарушила правил общения на этом форуме =)
Постараюсь и впредь им соответствовать.

P.S. "Пока всё просто прелестно" - это надо занести в анналы =) "Прелестной" мою болтовню, пожалуй, считают (и называют!) впервые! =))))

Новый вопрос по молнии...

Заказчик не в Минске, и даже не в Минской области. Где-то под Сморгонью. При установке молнии на его объекте, как мне правильно сформулировать ему письмо на приобретение СИМки и заключение договора на мониторинг? Это только отправлять в НИИ ПБ?

пишу задание заказчику: предусмотреть подключение к пульту диспетчеризации и мониторинга МЧС РБ при помощи модуля сопряжения "Молния" ...

тнкс. примерно такими же словами и написал.

Договор на мониторинг необходимо заключать с НИИ ПБ и ЧС. Уже подключили несколько объектов в Барановичах.

2 Lark
Объекты где вы установили Молнии находятся у вас на тех. обслуживании?

подскажите название документа в котором есть перечень объектов попадающих для обязательной установки Молнии. Заказчик оказывается покупать.

СНБ 2.02.05-04 "Пожарная автоматика" п.4.1. абзац 2 "Сигналы о срабатывании и неисправности установок пожарной автоматики необходимо выводить на пункт автоматической диспетчеризации Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь, за исключением специально оговоренных случаев, указанных в нормативно-технических документах."

большое спасибо за помощь

...за исключением специально оговоренных случаев, указанных в нормативно-технических документах
Мы отказались от "Молнии" и согласовали вывод на пожарную часть

Да это тоже вариант, вот только не всегда местная ПАСЧ готова принимать этот сигнал, за исключеним случаев - объектовой ПАСЧ

У нас объектовая ПАСЧ

Вижу что тема уже не актуальна, НО сегодня решил просмотреть информационный перечень разрешённых к применению средств ПС,  надо было указать время действия сертификатов на оборудование заложенное в ПСД, так вот что я выяснил (может и пропустил но старался определённо) в списке не имеется эта всеми любимая УОО СПС"МОЛНИЯ" поможите чем можите, или это всё развод МЧС.

год назад на курсах Шачнев рассказывал, что УОО СПС "Молния" действительно не сертифицирована, но якобы имеется некое письмо МЧС, доведенное до каждого районного отдела ЧС, в котором приписано применение этого "развода"

Aprx
перечень носит информативный характер и не является, документом по которому определяется правомерность  применения оборудования, в такой ситуации рекомендую обращаться к производителям или первопоставщикам и уточнять, есть ли у данного оборудования сертификат соответствия и заключения об области и условиях применения
что касается Молнии, то заключение об области и условиях применения здесь не надо, т.к. оборудования является производство РБ и область и условия применения прописаны в ТУ, которые и согласованы с МЧС
по сертификату соответствия, ситуация следующая, могу ошибаться
обязательной сертификации подлежит следующее:
18.4 системы передачи извещений о проникновении и пожаре и их составные части, в том числе пульты централизованного наблюдения
а у них это система идет, как Система мониторинга, вроде как то так, если ошибаюсь поправте

Абсолютно верно!!!

Ну не может Молния быть системой мониторинга, вы паспорт читали?
Входной контроль что ли при монтаже не делаете?
Молния - это устройство оконечное объектовое системы передачи извещений. Производство в Республика Беларусь - НИИ ПБиЧС. Делается по ТУ BY 10111487.059-2007.
С Молнией поставляется GSM-модуль SIM-300. Производство в Китае - "SIMCOM Ltd". Импортер в Республику Беларусь - ООО "Ровалэнтспецсервис". Сертификат соответствия №BY.112 0307.0300208 (вроде как).
Симка, вышки оператора "Велком", компьютеры на пунктах диспетчеризации МЧС сертифицированы?
Я думаю нет.
Всё выше перечисленное образует систему передачи извещений. Вы вообще теорию АСУ изучали?
Моя первая специальность - "Городской электрический транспорт" (техник-электрик). У меня были предметы: АСУ подвижного состава, Система автоматического управления электропривода, Устройства систем децентрализованной блокировки и связи. Сданы на "отлично".
В прошлом месяце у нас сгорел объект. Пожарные приехали по телефону, и говорили, что на Молнию сигнал не приходил. Проверил - извещений на ПЦН не приходило. Проверили с обслуживающей сигнализацией - СПС сработала, на УОО сигнал пришел... В день проверки извещение на ПЦН поступало. Дело репутации. Известная организация - "зубр отрасли". Кто ответит за не пришедшее извещение? Оператор электросвязи? Или МЧС, который не выполнил сертификацию своей "лоббируемой" с 2005 года СПИ? Я думаю - нет.

А потому что надо было предусматривать основной канал передачи - проводной, а резервный - радио, для нетелефонизированнных объектов. НО! канал не должен быть однонаправленным. Т.е. должен быть ОПРОС объектового устройства и его ответ. Если ответа нет - АВАРИЯ. Короче, хоть бы нечто подобное АСОС "Алеся" наваяли бы...

А все потому что Департамент охраны несет ответственность за охраняемые объекты, а МЧС - нет...

2Montana
С прошедшими!
Полностью с тобой согласен. Тот объект за городом. Объекты основного производства используют проводной канал передачи извещений на ПЦН (ПАСЧ): АСПС - через Ethernet и ADSL-технологии; АУПТ - через сеть "А". Нам еще до выхода изменения к НПБ разрешили не применять GSM-канал, т.к. наши спецы - бывшие МЧСовцы видели в этом некую утопию. Они и выбили эту бумагу. Спасибо за это г-ну Башуре.

разговаривал сегодня со своим инспектором ГПН, он тоже согласился, что надо делать два канала передачи извещений.
Получается, стоит задумать разработчикам ТНПА. Вопрос - когда они начнут "чесать репу"?

Не подскажете по необходимости применения "Молнии"?  К примеру, имеем объект - Павильон по продаже живых цветов. Здание отдельностоящее, 150 квадратов. Если верить Таблице 2 из приказа №52 от 15 марта 2011 года, здания класса Ф3.1 (Предприятия торговли) наибольшей вместимостью до 300 человек "Молнией" не оборудуются. Но господа пожарники указывают мне на п.5.5 ТКП 45-2.02-190-2010, согласно которому, как они утверждают, "Молния" устанавливается на всех объектах, не имеющих круглосуточное дежурства. Кто прав? Спасибо.

вы должны обеспечить исполнение п.5.5. Если это получается только посредством установки Молнии, то увы, пожарник прав!

Конечно, первым делом нужно определить, кто сигналы будет контролировать, а потом идти на поводу изменений в НПБ 15-2007.

Ставьте или Молнию, или садите дежурного, или договаривайтесь с близлежащим предприятием, где есть дежурный и тяните сигналы к нему.

хм, а для чего тогда вообще этот список объектов опубликовали? как всегда, все через одно место =)

Например: у вас целый торговый городок из нескольких таких павильонов. Везде поставили пожарную сигнализацию. В обед или ночью, когда нет продавцов случился пожар, в одном из них. Кому эта пожарная сигнализация нужна? Никто же не приедет, никто МЧС своевременно не вызовет. А так поставите одну Молнию на несколько зданий, или организуете один пост на весь комплекс – это уже как организуете. Проще же скинуться нескольким владельцам/арендаторам на одну Молнию, чем покупать каждому свою.
Экономно? Да.
Эффективно? Вроде тоже.

А если взять промышленность. Например МАЗ или БелАз – с десяток объектов и имеющих свои пожарные отряды.

На внутренней территории МАЗа УОО "Молния" не стоят. Мы еще до выхода изменения к НПБ 15-2007 и появления ТКП 190 получили в МЧС разрешение на передачу извещений "Пожар" и "Неисправность" на ПАСЧ. Правда у нас две системы (с давних времен) - АСПС на "Бирюзе" (свой ПЦН и ВПУ-40ПЦН на ПАСЧ-21, а АУПТ на ИСПИ, организованной на приборах серии А, объединенных в сеть (свой ПЦН, ВПУ на ПАСЧ).  Сейчас АУПТ модернизируем на "Бирюзу", и я планирую создать "кольцо" (RS-485 и ВОЛС) с ПЦН и ВПУ-40ПЦН на ПАСЧ.

вообще то я и не говорил что она там стоит или должна стоять. Я привел пример для каких случаев она не нужна

Паша, а я описал реальную картину твоего примера

Коллеги, может кто имел дело с УОО СПИ "Молния" нового исполнения?

Редкий зверь =) Очередь на получение огромная - мы еще ждем

А что там нового? Дополнительно сигнал о вскрытии корпуса? Так Молния на основе А6 делается - разлочить дополнительно еще один шлейф и вуаля!!!

👎Эти турецкие лифты в проекты не закладываем!
Представитель «Лифтсервис» сообщает удивляющий факт: конструкция данных лифтов не очень надежная, к тому же в них нельзя возить стройматериалы.