Сметы. Разработка, проверка. / Подскажите новичку в сметах!!!  

Без ндс 1,8946 , с НДС 2,2461

Скажите пожалуйста... прочитала ну вроди как все по транспорту, но так по полочкам все и не разложила. Ситуация такая... нанимали транспорт на перевозку цементных растворов, и перевозку мусору на свалку. организация, которая перевозила предоставила "акт приемки  выполненных работ". и хотелось бы эту сумму включить в процентовку. я правильно понимаю, что из расценок, в которых использовался перевозимый материал, например, расценка по устройству стяжки и т.д, я должна транспортные исключить, а затем в справке по строке "другие" включить  сумму из акта   одной строкой??

и еще можно и в бюджетные и не бюджетные объекты включать? а то вечно с этим бюджетом и шага боишься ступить, а  то сразу расстрел :-)

С небюджетом делайте что угодно, только оговорите все в договоре (типа заказчик оплачивает транспорт по фактическим затратам). С бюджетжетом нельзя.

 У нас даже небюджетные заказчики отказывались фактический транспорт оплачивать. А был договор с УКСом Заводского района по строительству поликлиники и там было прописано, что подрядчик может вносить фактические затраты в акты выполненных работ с предоставлением соответствующих документов. Так что прежде всего всё регулируется договором.

а сумму саму  куда включать?? в справку?

смотри ответ№600

мне кажется, что это не правильно
транспорт явно входит в СМР, а если его указать только в справке, то он туда явно не попадет

уж лучше тогда показать его как и аренду машин - в с-2 в прочих

1.Что делать, изначально я составила смету на 320млн., заказчик просмотрел и согласился на 220млн. типа "кое-что"уберется, в итоге подписанной сметы фактически нет.,в договоре указана сумма "ориентировочно - 220млн", следом заказчик прислал дополнения к договору,"сумма в итоге не должна превышать 10% сметной стоимости".,оно у нас лежит ксати даже не подписано.  Значит оконч.сумма=242млн.
2. Сейчас мы закрываем объект третья процентовка последняя, две предыдущие подписаны, там все нормально, вопрос в том что сумма превышает итоговую почти на 60млн. и что с этим делать ума не приложу, заказчик отказывается платить и говорит "корректируйте, убирайте что-то", а только мат-лов на 35млн, и если срезать расценки выходит что пол-месяца гуляли, он согласен подписать "все что угодно и даже лишние мат-лы", диретор сказал делать нечего надо срезать , вот я и думаю если без расценок списать хотя-бы мат-лы,проблем в будущем не будет? (объект не бюдж.)

Материалы без расценок списывать нельзя. Можно применить понижающие коэффициеты, чтобы выйти на сумму, но обязательно, заключив доп.соглашение, к которому приложить смету с фактической стоимостью строительства, т.е. чтобы было видно где какой к-т применялся. Или проще, отпишите им материалы по ТТН. А то через пару месяцев могут опомниться о несоответствии процентовок и подать в суд, и вы не сможете доказать использование материалов без выполнения работ.

Я применила во всех расценках К1=0,5 на зарплату и все равно лишняя сумма 8млн с копейками

а почему "к-1"?
вы что коэффициент к базисным ценам применили?

если  доп соглашение не подписано, то оно не имеет юридической силы

Подскажите новичку-сметчику, я вот читаю про демонтажные работы и там необходимо применять соответствующие коэффициенты 0,3 и 0,8. Для чего применять эти крэффициенты? И у меня сметы по установке окон, могу ли я применяя расценку на разборку окон (Е46-44-2) не применять расценку на демонтаж (Е56-18-1), и соответсвенно не учитывать коэффициент 0,3.

к=0,3 или к=0,8 учитывается только тогда, когда вы берете расценку на монтаж тех же окон, но с целью демонтажа окон, тогда ставите коэффициент 0,3 и обнуляете материалы,  а применяя расценку Е46-44-2 либо Е56-18-1, к=0,8 или 0,3 применять не нужно.

МАиС 12 ноября 2007 г. N 364

3.5. Стоимость работ по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, внутренних санитарно-технических устройств, наружных сетей, при отсутствии необходимых расценок на демонтаж (разборку), определяется по нормам и расценкам соответствующих сборников на монтаж (установку, устройство) с коэффициентами к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов, без учета стоимости материальных ресурсов, за исключением ресурсов, необходимых для демонтажа, или определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм.
Стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения демонтажных работ, принимается по стоимости прочих материалов по ресурсно-сметным нормам или определяется согласно проектным решениям. Значения коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате, затратам на эксплуатацию машин и механизмов принимаются: при получении материалов, пригодных для повторного использования, в размере 0,8; при получении материалов, непригодных для повторного использования, в размере 0,3.

[
Я применила во всех расценках К1=0,5 на зарплату и все равно лишняя сумма 8млн с копейками
[/quote]
Можно еще убрать транспортные расходы,загот.-складские, лишить себя премий и т.д.

Так а в самом деле, начните с того что отпишите материал заказчику по ТТН. Можете снять эксплуатацию машин. Иногда применяют понижающий коэффициент на НР и ПН. Зарплату трогайте в последнюю очередь, ее может и расцеками подрезать...?

Можно еще убрать транспортные расходы,загот.-складские, лишить себя премий и т.д.
[/quote]
а вы все шутите? а тут хоть плачь, никаких доп.соглашений они подписывать "не будут" и все тут...

смысла нет, потому как они настроены на др.волну...
и если урезать расценки на объемах , уменьшается кол-во матер-ла..

и не надо - на данный момент, на сколько я понял, договором у вас стоимость работ не ограничена

а плакать по идее не вы должны,  а ваш директор
вам то чего рыдать?
если директор согласен, то режте...

Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть книга  "Проектно-сметное дело. Синявский И.А. - учебник для вузов. 2007г." в электронном виде?

тут у меня несколько размышлений по этому поводу:
если стороння организация предоставляет акт на перевозку мусора и т.д. на основании РСН (т.е. есть база) с пересчетом в текущие и это можно включить в акт, или в смету, то я включаю
но бывает, что приходит калькуляция, где двумя строчкам написано из п. А в п. Б = 20км, итого к оплате столько-то, и вот как это дело включить в СМР? только в С-3...
Сейчас у меня такие бумажки не проходят, но ведь всякое бывает, директор сказал, а ты делай....

Да...... но так, как бы к слову, директор мой муж, и фирма наша общая..... так сказать "детище".
Так как все-таки правильно сделать? С заказчиком этим всегда были в хороших отношениях, много объектов давал,нихочется вроде и ругаться, но в этот раз уперся..."нет больше денег" и как быть,вот в чем вопрос?

примените понижающие коэфициенты к НР и ПН (к текущим ценам), стим выплаты не более 30%. может почистить механизмы немного, если не используете по факту. Прочие материалы расшифровать по факту, если получается фактически меньше.... Все изменения осуществлять путем подписания доп.соглашения. У вас финансирование не бюджетное, все должно быть пройти нормально по соглашению сторон, тем более это действительно головная боль руководства, а не Ваша

стимул. стоят 30%, по договору - прочих и лимитированых нет, и так все расписываем, в механизмах прочих нет , только перфораторы, станок камнерезный, укладывали плинтус с плитки грэс - 260м2, и не знаю где еще чего "убрать"

Короче скидывайте свою процентовку на сайт-может на яву что-либо дельное кто предложит?!

Если были предыдущие процентовки то можно сделать корректировку и снять с них немного чтоб так не резать последнюю.

Занимаемся производство и монтажом металлоконструкций (щиты. козырьки. павильоны. арочники и т.д.). Нужно ли делать смету на мотаж. Я бухгалтер, пришла на новую работу. Здесь закрывали обыкновенными актами.  мне кажеться должны быть процентовки.

обыкновенные акты-это что???

акт оформлен произвольно, мы нижеподписавшиеся и т.д..............................

Процентовка- это обоснование стоимости работ, которые вы выполнили. Процентовкой вы подтверждаете, что выполнили определенную работу и стоимость этих работ. Если вы работаете с бюджетом, то без обоснования стоимости с вами никто работать не будет.
В соответствии с постановлением №235 от 20.02.2007 ( https://proekt.by/kontraktnaya_cena/postanovlenie_313_ot_130309_o_vnesenii_izmeneniiy_v_postanovleniya_235_i_224-t8792.0.html") "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов". Описан порядок формирования цены. И применение  этого положение обязательно для бюджетных заказчиков, для остальных оно носит рекомендательный характер.
 Если заказчик частный (скажем физическое лицо)- то стоимость может быть просто оговорена договором.
Вывод: При работе с бюджетом- наличие документа формирующего цену (например смета)- ОБЯЗАТЕЛЬНО.
           Если вы работаете с физическими лицами, то вам достаточно оговорить цену в договоре.
           Если с частным заказчиком, то сформировать цену СМЕТОЙ рекомендуется, но не является обязательным. Если вы формировали цену на основании сметы, то как результат: подтверждать объемы выполненых работ и их стоимость вы будете Актом (ПРОЦЕНТОВКОЙ)

привет всем,подскажите ,а можно бензин внести в смету и как это сделать?спасиба

Заказчик требует предоставить расчет стоимости машин и оборудования. Подскажите по какой форме это делать? Что если мы эти машины фактически не использовали?

В примерах РНТЦ есть расчет стоимости машиш и механизмов. Вы работаете по утв.ПСД, и даже если Вы не используете фактически механизмы, все равно включайте в акты. Ну в крайнем случае обнулите неиспользуемые механизмы, если заказчик потребует, в текущих ценах, базу не трогайте.

ссылочку можно?

так включать или обнулить? включить, если заказчик не заметит, а если заметит обнулить?

в базе все включать, а в текущих только те, что использовали

если работаете по институтской локальной смете, то включайте все - имеете полное право!

все те, которые в лок. смете заложены. (это не вопрос)

и в расчете в текущих? а если заказчик настаивает исключить, то как? на что сослаться? норм. док-т?

этой теме посвещен не один десяток страниц на этом форуме
общий итог на мой взгляд
1  нет документа, позволяющего заказчику требовать снимать машины
2  нормы носят усредненный характер и не корректируются в зависимости от фактически применяемых машин
3. подрядчик не вправе самостоятельно вносить какие-либо изменения в локальные сметы (как в большую сторону так и в меньшую)
 и т.д. и т.п.

А если речь идет не о локальных сметах, а просто сметах на ремонт ?

Вот

если речь идет о сметах, составляемых самим подрядчиком, то возможны варианты
если есть возможность заменить машины на реально используемые - то это допустимо (хотя тут возникает вопрос о норме их использования для конкретного объекта)
в любом случае просто снимать машины без компенсации по моему категорически не правильно
я сторонник того, что бы не трогать стандартные расценки без крайней на то необходимости
и Минстройархитектуры, на сколько я понимаю, полагает так же)

Ну не стоит так категорично, есть разъяснения тогоже МаиС о необходимости производить корректировку машин и мех-в на стадии составления ПСД на объектах жилых и общественных зданий, исключая краны, подъемники, автомобили и пр.

не исключая, а заменяя
хотя корректно заменить - это иногда тоже задачка та ещё

У меня в прошлом месяце был инциндент с заказчиком по поводу машин и мех.,
в базе была допустим,точно не помню,240тыс., а т текущих 100тыс, так та что проверяла, обвела жирно ручкой в процентовке и поставила ?, и они нам не подписывали, пока не подкорректировала

а как это у вас так получилось, что в базе больше чем в текущих ценах

и как вы это подкорректировали?

в смысле?
ну например,в расценках на уст.окон есть краны башенные, на демонтаже двер.короб. - компрессоры там всякие молотки пневматические и т.д, а когда  в Эмм я их удаляю т.к не использовались эти механизмы, а в Сэмм соответственно привязываются те машины которые оставляю, в основном это прочие

там где вношу расценки, с помощью F3 открываю вижу, что например кран мне не нужен,который например 15тыс.,прочие машины - 5тыс., итого 20тыс, так вот там где эксплуатация машин либо обнуляю, либо оставляю этих 5тыс на прочие, и так по всем расценкам, чтобы в итоге в Сэмм сошлись цифры

меня так "научили", по другому не знаю как, объяснять особо не кому...

не, я не  о технической стороне вопроса)
по сути вы что базу в итоге кооректировали или что
чем все закончилось?

Да, с базы убирала механизмы и машины которые не использовались По другому они не соглашались.

Подскажите пожалуйста, а а могу ли я делая процентовку за январь 2011 г.  брать индексы сентября 2010 г.?

а зачем вам терять денежки, применяя индексы сентября?

так директор закомандовал

подскажите пожалуйста,  какие мне алгоритмы расчета стоимости брать, если у меня новое строительство, где 2,3 % не жилая, а 97,7 % жилая. Надо это все в 1 смете забивать. Может быть еще какие-то понижающие коэффициенты надо будет учитвать?

И вообще как мне разбить в 1 процентовке на жилье и на нежилье??

И еще вопросик, когда заполняешь карточку в проге БНТУ, там внизу автоматически проставляется коэффициент, учитывающий налоги УПТК (1,12), что это за коэффициент???

Всетаки исключая, если факт. не применяем

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .