Строительные решения / Барьерные ограждения  

Господа, помогите, плиз
У меня проект на экспертизе и эксперт-сметчик попалась весьма серьезная, дорожница.
Один из вопросов по установке барьерного ограждения.
Дорога  IV категории пересекается с каналом. Я делаю шлюз и ставлю оцинкованное барьерное ограждение. Она же требует или поменять его на огрунтованное, заменить расценку и добавить окраску или сделать разметку на концевых участках оцинкованного ограждения.
Есть ли какие нормативные документы, в которых отражен этот вопрос? Никак не могу найти

Нашла СТБ 1231-2000 "Разметка дорожная. Общие технические условия", там нарисовано, как должна выглядеть разметка концевых участков, но всё равно не понятно когда надо огрунтованное барьерное ограждение, а когда оцинкованное.
И как сметчику осметить эту разметку?

Спасибо всем за участие.
Расценили по 70-45-1, причем оказалось что в этой расценке (на огрунтованное ограждение) материалы оцинкованные. Пришлось менять.
Вот такой дотошный эксперт попался

По поводу применения огрунтованного/оцинкованного когда-то было постановление автодора о том, что оцинкованные применяются только на дорогах I и II категории, потом его отменили, но осадочек остался.

Ограждение оцинкованное применяется и на дорогах III категории, некоторые автодоры применяют и на IV категории, есть письмо Белавтодора. На остальных дорогах ограждение должно быть огрунтовано цинкодержащим составом, перед применением которого обязательна пескоструйная очистка и обезжиривание. Так что в ценах 2006 г оцинкованное выходит даже дешевле. Да и оцинковку нужно красить согласно ТКП 45-2.01-111-2008 и ДМД 02191.2.023-2009. К сожалению, поздно тему почитал, эксперту надо бы еще поучиться.

Всё равно спасибо Теперь буду точно знать, что делать с барьерным огражением и на что ссылаться при этом.
А есть письмо Белавтодора? Хотя моя дорога, на мой взгляд, весьма условно отнесена к дороге IV категории

Письмо где то с факса было, если найду, сброшу.

Приказ Департамента https://narod.ru/disk/26378905001/2011-09-26.RAR.html

Продолжим о барьерных ограждениях /очередная экспертиза и замечания/
Есть у меня ведомственная автодорога и на ней мост 4х6 через речку.
Вот чем больше я читаю нормативку, тем меньше понимаю..
У меня в проекте стоит барьерное, усиленное трубой (ТУ 5216-00144884945-02) на мостовом полотне и металлическое барьерное на подходах к мосту.
Эксперт рекомендует изменить конструкцию в соответствии с указаниями СТБ 1300-2007 и Техническими решениями конструкций металлических дорожных ограждений первой группы" разработки ГП "БелдорНИИ"
Если очень внимательно изучить серию 3.503.1-89, то на моей дороге вообще не рекомендуют применять металлические ограждения. А где написано, какие конкретно ограждения (материал) устанавливаются на мостах?
И правильно ли я понимаю, что если у меня на подходах к мосту высота меньше 2 м, то на них барьерное вообще ставить не надо?

Давайте продолжим. Согласно т.10 СТБ 1300: "На обочинах и разделительной полосе дорог, проходящих на подходах к мостовым сооружениям при высоте насыпи менее указанной в таблице 11, на автомобильных дорогах по геометрическим параметрам соответствующих V – VI-а (VI-б), II – IV, I-а – I-в категорий по ТКП 45-3.03-19, протяженностью 12, 18 и 24 м без учета начальных и концевых участков." На мосту вы можете поставить любое ограждение, обеспечьте степень удержания и высоту нормативную. В альбоме же есть уже конкретные конструкции, хотите что-то свое - обоснуйте конструкцию расчетом

то есть если высота насыпи менее 3 м (по таблице 11) - ограждение на подходах ставить? А если больше, то не ставить?

это относится к подходам?  
И что делать, если у меня нет свободных 12 м, т.е. сразу за мостом, метров через 6, съезд в поле?

по табл. 12 у меня степень удержания СУ-2.
Ее может обеспечить только металлическое ограждение?

Если подходы к мосту проходят в насыпи менее 3 м, то нужно ставить как минимум на участке 12 м + начальный или конечный участок (в Вашем случае), а если высота насыпи больше, то ограждение будет длиннее. Насчет съезда - вопрос. Формально эти случаи нигде не прописаны. Поставьте по закруглению, длину можно меньше взять, уверен, эксперт поймет. На типовой старый смотрите творчески, энергоемкость там не та.

Не только, но металл имеет преимущество в части долговечности, содержать его проще.

а что скажете по этому поводу?Объясню чем руководствовалась.
п.1.65 Изменения №3 " При отсутствии на мосту тротуаров и служебных проходов ограждения должны быть установлены не ближе 0,5 м от края плиты пролетного строения и могут быть при этом совмещены с перильными ограждениями, устройство которых должно предусматриваться во всех случаях"

то есть еще плюс 12 м?

и похоже мне  нужно уменьшать высоту ограждения. У меня она 0,75 м, а не 0,6.

На мосту у Вас все нормально, поправьте только стойку, для СУ2 двутавр 14 жирноват. А  альбом БелдорНИИ рекомендует начальные и конечные участки меньшей длины.

Я бы высоту не трогал

А не Вы экспертизу делали? К двутавру там были претензии. 12 пойдет, надеюсь

вроде и читала.. но не встретила.

Конструкция вся у меня приблизительно такая:
У меня с одной стороны НУ 8 м с шагом 2, потом рабочий участок 12 метров с шагом стоек 3 м, 24 м - мостовое ограждение усиленное трубой с шагом 1,5 м на цоколе, потом 8 м с шагом 3 м и 8 м с шагом 2 м (итого 60 м). И с обеих сторон съезды в поле.
Со второй стороны - 8 м + 8 м + 24 м + 4 м + 6 м (на радиусе закругления)  (итого 50 м). И с обеих сторон съезды в поле
Начальный и концевой участки заглублены в землю.

Может быть надо было чертеж выложить, а не расписывать тут словами?

а как это можно аргументировать, если вдруг эксперт и ее имел в виду, когда отправлял к СТБ 1300-2007
Если верить изменению №3, на который все любят ссылаться
1.65 Со стороны проезда транспортных средств тротуары и обособленное трамвайное полотно на скоростных дорогах и магистральных улицах и дорогах должны быть отделены от проезжей части ограждающими устройствами:
— металлическими барьерными или железобетонными парапетами высотой 0,75 м на мостах на автомобильных дорогах I-а, I-б, I-в и II–IV категорий в городах, поселках и сельских населенных пунктах;
— то же, высотой 0,6 м на мостах на автомобильных дорогах V категории и на местных автомобильных дорогах низших категорий;

О. А если на вот это?
Высота ограждений на мостах на дорогах промышленных предприятий должна назначаться не менее 1/2 диаметра колеса расчетного автомобиля, но не менее 0,75 м. /У меня дорога принадлежит СПК/

Вот с шагом стоек и вопрос. По альбому 1 т.2 "для СУ2 - допускается применение конструкции ограждений по типовому решению серии 3.503.1-89 с шагом стоек 2,0 м". И с отгонами начальных и конечных разберитесь (кроме съездов). Еще посмотрите рис.1 того же альбома. Начальный участок там 8 м.

Высоту он точно не имел ввиду

но в самой же таблице 3 м. У меня такой и есть.
И там же они рекомендуют швеллер 12, а не двутавр

Похоже начальный участок не надо было в землю заглублять.
Но у меня расстояние от съезда/выезда до моста - 16 метров. Я по любому не вписываюсь в НУ - 8 м и РУ - 12 м. Или тоже на радиус уходить надо было?

Всё, я окончательно запуталась ((((

ЗЫ Под альбомом мы понимаем Технические  решения БелдорНИИ же?

Спокойно . В таблице 3 м для несколько другой конструкции, швеллер там развернут, консоли другие. Если применяете типовые конструкции, шаг уменьшайте до 2 м (смотрите и примечание тоже). Двутавровые стойки у вас на мосту, это альбом 2. Заглублять и правда не надо.

Придется

Да

То есть я начальный участок не заглубляю, шаг стоек принимаю 2 м, оставляя на пролетном строении 1,5 м, и в стойке на цоколе двутавр 14 меняют на 12.
Так?

и длина барьерного ограждения у меня должна быть 20+24+20 м с каждой из сторон.
На закруглениях секции балки СБ-5 и СБ-6 применяем же?

ЗЫ А не зажирно будет для ведомственной дороги? 

Верно

Не. не так.
Конечный участок 11,59, если верить рис.1 альбома 1

Конечный участок 12 м (почти), там нормируется уклон заглубления. Балки СБ-5, СБ-6 имеют радиус 60 м. И, по моему, их сейчас сложно купить. Конечно в проекте можно показать балку нужного радиуса, но подрядчик будет ставить СБ-1.

а что делать с радиусом 5 м? Забить на все и писать балку СБ-1?

Нормы не я пишу. Но вот вопрос, то что дорога на балансе ПМС или принадлежит СПК, не значит, что это не дорога общего пользования. Заехать туда может кто угодно.  

Такая практика тоже имеет место. Я же говорю, пробовал проектировать балки с другими радиусами, нигде не могут изготовить. На производстве гонят типовые и все... Там же даже расположение отверстий для стоек не подходящее, особенно для мостов.

И снова я.
У меня же там сплошные съезды. И с одной стороны у меня всего 16 м после моста и съезд заканчивается. Ну не могу я туда впихнуть 12+12=24 м барьерного. Мне делать 12+4 или 4+12? /глупый такой вопрос про математику )))) / Или вообще 8+8?

8+8=666
16=666
16-666=0
-650=0(делим обе части на 650)
-1=0
-0,5-0.5=0
-0.5=0.5(умножаем обе части на 2 )
-1=1(возводим обе части в квадрат)
1=1 то есть 8+8=666

Не очень понял, что значит съезд заканчивается? Вообще как минимум 8 м ограждение в створе с ограждением на мосту, а дальше можно и загнуть. Хотя на ведомственной дороге 8+8 может и достаточно...

Ну съехали в чистое поле и всё, точнее - на луговые земли.
ЗЫ Таки это Вам я должна быть благодарна за Мосты и трубы?

Сколько прямой участок до начала закругления?

Можно начинать

4 метра, потом 5,9 м закругление и 8,1 м до конца съезда. Итого 18 метров. Что-то ошиблась с математикой

4 м делаете в створе, 6 м конечный участок загибаете и хватит

Что бы не плодить новых тем, напишу здесь.

Может мне кто поможет узнать по каким нормативам я могу правильно выбрать конструкцию тросового ограждения.

У меня в проекте есть участок дороги Р-45 и там в одном месте на разделительной полосе гродненское ГАИ поставило условие - установить барьерное ограждение, а именно тросовое. ПО СТБ-1300 я могу определить только его степень удержания, а что дальше с этой СУ делать? Где глянуть как будет оно выглядеть для СУ1.

По СТБ 1300 Вы определяете требуемую СУ. Далее следует подобрать конструкцию ограждения. Есть в наличии ДМД 02191.3.013-2007 "Рекомендации по установке и ремонту ограждения дорожного тросового", а вот ТУ BY 102307985.550-2007 на это ограждение не сохранилось. Читал я его, там СУ даже до 1-ой не дотягивает, потому и выкинул как ненужную макулатуру. Это ограждение 2-й группы.

хотя вот прислали мне на рецензию только что новую редакцию СТБ 1300 и там для разделительной полосы СУ должно быть не менее 4.

А в этом ДМД 02191.3.013-2007 будет какая картинка, где это тросовое ограждение нарисовано и показано сколько там каких тросов закладывать и стойки как часто ? или это надо с этими СТБ ознакомится:  2261-2012 Ограждения дорожные канатные и СТБ 1739-2007 Элементы металлические дорожных ограждений барьерного типа ?

есть кое какие схемы, график для выбора шага стоек, но не указаны энергоемкости, с СТБ 2261-2012 можно, наверное и познакомиться, я еще не интересовался, СТБ 1739 ни к чему.
ДМД могу кинуть на почту

СТБ 1739 только что глянул, там ничего нет интересного, а СТБ 2261-2012 у нас в библиотеке на работе еще нету.

Спасибо за ДМД, бегло так его пролистал и кое что там можно почерпнуть.

ДМД скинул

Получил, спасибо

Добрый день !
Прочитал тему , и хотел бы дать ответы на некоторые вопросы.
1. Радиусные балки изготавливаются без проблем , минимальный радиус 300 мм.
2. Для мостовых ограждений изготовить балки с нестандартным шагом отверстий тоже не представляет трудностей.
3. С 2015 года вступают в действия новые нормативные документы относительно применений барьерных ограждений в рамках таможенного союза на эту тему кстати нашим предприятием был проведен семинар в конце ноября в БелдорНИИ.
Так что все реализуемо.

Gи мне понадобилось. А может и не оно.
У меня дамба вдоль Западной Двины и садовое товарищество, товарищи которого наверняка будут гойсать по ней на автотранспорте, а высота там серьезная..
И я вот думаю - какое же барьерное ограждение мне взять? То ли тросовое на ж/б стойках, то ли тросовое на деревянных стойках. По табл. 10, 11 СТБ 1300 определила сложность дорожных условий и степень удержания - 2а и СУ2. Или для таких условий нужно брать металлическое на металлических опорах?

Не знаю, с тросами рисковать не стал бы, и уж точно не с железобетонными и деревянными стойками.

спасибо за ответ. Я пока мечусь между металлическим барьерным и ж/б парапетом. Наверное, возьму то, что дешевле получится.

Альбомы 3.503.1-89 "Ограждения на автомобильных дорогах" же действуют и на них можно ссылаться в спецификации при установке барьерного ограждения?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .