Строительные решения / Коэф. надежности для нагрузки при боковом давлении грунтов и давлении воды по евронормам?  

Может кто в курсе какой коэф надежности для нагрузки принимать при боковом давлении грунтов и давлении воды по евронормам....брать как одну постоянную с коэф 1,35 и одну временную с коэф 1,5? не многовато ли будет?в старом снипе для грунтов коэф 1.1 а для воды 1.0

Вы какую-то конкретную конструкцию по ТКП ЕН хотите просчитать или в общем интересуетесь?

Если пользоваться подходом 2 (см. п.А1.3.1(5)), то получаем коэффициенты 1,0 и 1,3 соответственно.

конструкция резервуар для воды заглубленный в землю..так эти коэффициенты вроде применяются при подходе группы С при котором возможна только проверка откосов и общей устойчивости а для подхода группы В 1.35 и 1.5 или мы разные таблицы смотрим?

Верно таблицу С смотрим и это согласно подходу 2.
Но каким подходом в Вашем случае нужно пользоваться (1 или 2) я могу только гадать.
Сам бы кого умного послушал...

Нет таких. Подходы 1-3 есть согласно ТКП ЕН

а вроде нашел..благодарю  будем разбираться. И еще такой момент если считать по СНБ то альтернатив коэфф 1,35 и 1,5 нету получается?

Подземный резервуар считайте по пособию по подпорным стенам. Там нагрузки по старому СНиП собирают

по старому снипу не пойдет...расчет для экспертизы

)) сильно сомневаюсь, что в экспертизе кто-то сиё творение (ТКП EN) осволил, хотя это как со строительной теплотехникой один (проектировщик) не знает как посчитать, второй (эксперт) не знает как проверить и потому любой предоставленный расчёт принимается как верный.

но в любом случае нужно считать по действующим документам ..а так эксперт увидит что расчет по старому снипу и завернет не глядя

Наткнулся.
ТКП EN 1991-4-2009 Приложение В (справочное) Воздействия, коэффициенты частичной безопасности и комбинационные коэффициенты воздействий на резервуары

благодарю...надо глянуть) хотя я уже расчитал все таки для коэф 1.35 и 1.5 для спокойного сна)

Ну это на какого эксперта попадете. Были случаи заворачивали

я так думаю собрать нагрузки по EN, а по считать по СНБ, СНиП и тп это в принципе неверно.
в начале каждого документа написано что он является частью комплекса взаимоувязанных документов так что все расчеты от начала до конца надо делать по EN, а не только сбор нагрузок.

проблема в том что в нашем СНБ только 2 коэф надежности по нагрузке приведены 1,35  и  1,5 а для таких временных нагрузок как давление воды мне кажется это завышенные значения

А как быть теперь, когда СНиП НиВ отменен, а камушки нужно считать по старому еще СНиП
Так или иначе, а подобные залепухи в переходный период есть и будут

Просто нужно не взирая на людей которые переписывают нормы часто с ошибками и тупо выполняют указания свыше часто бездумно. придерживаться здравого смысла где можно конечно.Всем и уже очень давно, кажется что эти коэффициенты завышены не только для давления воды, ну ничего считаем и доказываем заказчикам что есть прям острая необходимость усиливать плиты перекрытия и покрытий которые в хорошем состоянии и простояли уже лет 20 и ниче не упали, а вот сейчас сложилась аварийная ситуация, и нужно всех выгнать со здания и срочно восстанавливать что-то. МАРАЗМ реально.

ТКП EN 1990 п. 4.1.1 (3) Воздействия, обусловленные действием воды, допускается рассматривать как постоянные и/или переменные, в зависимости от изменения их величины во времени.
Проектировщик сам определяет как назначить нагрузку от воды, временной или постоянной.
Коэффициент надежности для постоянных нагрузок 1,35, для временных 1,5.
Если воду приняли как временную, коэффициент сочетаний для воды 1 при неблагоприятном воздействии или 0 - при благоприятном (это мнение Надольского, в EN этого нет).
Считаете коэффициент надежности по нагрузке завышенным - пишите письма в Минстройархитектуры, тоже самое с коэффициентом сочетаний.

О каком коэффициенте идет речь? Напишите его обозначение

Коэффициент сочетаний, греческая буква пси.

я правильно понял пси 0=1 пси 1=1 и пси 2 =1

Может я чего не понимаю, но коэффициенты пси определяют редкое, частое или практически постоянное воздействие.
А благоприятное или неблагоприятное воздействие определяется коэффициентом гамма с индексами inf и sup соответственно.
Поэтому о каких коэфф. сочетаний говорите вы или Надольский не понятно

Может Надольский хотел сказать, что для воды (как временной) неблагоприятное воздействие пойдет с кофф. 1,5, а благоприятное с =0, то это отражено в таблице А1.2(В).
А постоянное воздействие по определению не может отсутствовать (благоприятное его воздействие всегда не равно 0).

Неблагоприятное воздействие - нагрузка от воды догружает конструкцию, благоприятное - разгружает.

Походу так. Ну или пси0=0, пси1=0 и пси2=0 при благоприятном воздействии.
Но опять же повторюсь, это личное мнение Надольского.

Еще раз.
Не выдумывайте разные пси для благоприятного и неблагоприятного воздействия. Нет такого в ЕН.
Где вы такое вычитали

А кто Вам сказал что такое есть в EN.
Внимательно читайте мои сообщения.
И

Ок. Но все это похоже на путаницу

я так понял то чего нет в ткп ен оставляется на откуп проектировщика и он сам принимает решения как считать))

А со СНиП было иначе?

У европейцев так. У нас есть экспертиза, не думаю что их устроит ответ "я проектировщик, я сам так решил". Мы будем писать письма.

со снип у меня таких вопросов не возникало про коэф надежности)там все расписано

Если углубляться далее чем коэфф. надежности, то ответов многих нету. Так что ситуации схожие.
Другое дело, что какой надо делать умный вид, чтобы проверяющие/заказчик/эксперты тебе поверили
У нас же привыкли на каждый чих искать запись в нормах.

kostik-b124, на учебе вам поясняют разницу между ткп ен и снипами или раздали три методички и сиди читай, вопросы задавай ?

это все из за экспертизы..их любимый вопрос про обосновать чего либо что означает тыкни мне в нормативку) у европейцев с этим проще

Зря Вы так. Кроме отсутствия матчасти, претензий нет. Преподаватель довольно доступным языком ведет лекцию.
Думаю нет смысла объяснять разницу между снипами и еврокодами. Это совершенно разные документы, по разному составленные и с различной подачей информации.

Уже хорошо
А я бы послушал внимательно

не знаю Надольского, но логика правильная, только запутали вы все. принять  воду как пост и или временную это одно (ну и коэффициенты 1,35 и 1,5 соответственно, правда мне всегда было интересно как вода в емкости 1м3 может  весить 1,5 тонны, проверял она падла больше тонны выливаться начинает ), а сочетания нагрузок это другое (только благоприятными и неблагоприятными их не надо называть,  это расчет покажет) и да вода может быть коэф. 1,5 (1,35), а может и не быть просто 0 и такое сочетание тоже надо учитывать. и это описано в нагрузках и воздействиях общими фразами, что то типа расчет должен учесть все возможные сочетания нагрузок.

🔥Эффективность подготовки к аттестации специалистов после привязки аттестатов.
Ходят слухи, что пересдача возможна будет только через два месяца после неудачной попытки. Что делать в этом случае?  Об этом поговорили с директором компании, которая занимается подготовкой специалистов для аттестации помогая организациям с комплектацией штата.