Строительные решения / Огнезащита для древесины ОК-ГФ.  

Подскажите пожалуйста, какого предела огнестойкости достигает древесина при пропитке огнебиозащитным составом ОК-ГФ а? В протоколах испытаний и в технологической инструкции говорится о I  и II группе огнезащитной эффективности. В ГОСТ 30219 -95 есть объяснение этой классификации. Но в таблице 4 ТКП 45-2.02-142-2011 требования к пределу огнестойкости RE 15-К1.  Какому пределу огнестойкости соответствует I группа огнезащитной эффективности?

 Может быть можно применить какой то другой огнезащитный материал? Посоветуйте.

Что то мне подсказывает, что такая обработка на предел огнестойкости никак не влияет.

предела огнестойкости при защите дерева нет, он идет при защите стальных конструкций. состав может быть любой, который подходит к дереву( мы чаще используем ГОС)

Правильно что-то Вам подсказывает. Внимательно прочитала п. 8.10 ТКП 45-2.02-110-2008 и он гласит : " Огнезащитная обработка деревянных конструкций не сокращает скорость обугливания,
а увеличивает время ее прогрева." В госстройэкспертизе предложили сделать расчет предела огнестойкости.  Кто-нибудь выполнял такой расчет?

Такой расчет нам предлагали сами местные МЧСники, но за деньги. Но мы отказались - отпала необходимость. По их утверждению лучше их никто не посчитает. Также, рекомендую обратится к Пукачу, он работает в РУП "МБИ" он очень серьезный специалист в этой области.

областники считают за деньги. все равно периодически мазюкать надо

Периодически? Ага. А еще стальные нагели обрабатывать огнезащитным составом для металла )))

про метал можно счас спорить. а про деревяшки сразу предписание

Не нужно менять огнебиозащитный состав "ОК-ГФ" на другие, это самый лучший вариант для обработки древесины, работаем с этим препаратом уже больше 10 лет, не разу вопросов не возникало, он как по цене адекватен, стоит вроде около 25 уе канистра, ее хватает на 100м2. Суть в чем, у "ОК-ГФ" есть 2 группы огнезащитной эффективности: 1 группа (трудногорючесть древесины обеспечивает Г1 с расходов ОК-ГФа на 1м2 420 грамм) и есть вторая группа огнезащитной эффективности (трудногорючесть древесины обеспечивает с расходов на 1м2 210 грамм) это самый экономный расход среди других составов+у него основной компонент ортофосфорная кислота, считаются самые лучшие составы на кислотной основе. Есть еще так называемые "огнезащитные составы" типа "БАН", но там расход больше чем у "ОК-ГФ" у бана 270 грамм. Проектировщикам советую "ОК-ГФ" закладывать везде в проекты строительные, т.к состав на самом деле лучший,а то постоянно переписываем проекты с бана на ок-гф и коллеги тоже самое делают, сейчас кризис и экономить нужно, бан по цене дешевле чуть-чуть чем ОК-ГФ, но у бана расход больше на 1м2 чем у ок-гф, 210 грамм и 270 грамм минимум. Делайте выводы сами. По поводу RE15-K1 если не ошибаюсь это относится к 2 группе (трудновоспламеняемость) расход 210 грамм/м2,т .е 15 минут не распространяется пламя

хотелось бы спросить
1/ и что это вы проектируете такое деревянное?
2/а будете(будут) ли через 5 лет обрабатывать опять?(срок службы обработки ограничен)
3/и кому это кроме пожарных было надо?
4/итого =в чем же смысл антипиреновой обработки.(покажите хоть одно современное решение , в котором дерево в принципе может загореться в нормальных условиях и при этом обработка спасет?)

Я не проектирую, просто в любом здании где есть деревянные конструкции (кровля), забивают огнезащитные составы для древесины проектные организации. Да, каждые 5 лет обработка повторная для административных зданий, это нормы такие, уже лет 18-20 кстати. Обработка притупляет распространение пламени, случаев возгорания много зданий, поэтому и обязуют делать обработку, металл и воздуховоды даже обрабатывают

Сам использовал ОК-ГФ в своем административном здании для стропил. Сначала конечно коробило, что каждые 5 лет нужно повторять обработку, но если сгорит дороже будет поэтому свыкся с этим обязательством

Ну и как кстати ОК-ГФ? Ваш отзыв будет интересно узнать о составе этом

Брал чисто по отзывам - одни положительные, как в инете так и знакомых. Распылял с помощью насосного распылитиля. Ничего сложного. Хорош или плох сложно сказать, т.к. прошел только один год после нанесения. Насекомых в древесине не обнаружено, на возгорание не проверял.

то , что препарат хорош-я ни разу не сомневаюсь.
я просто логически вас всех хочу подвести к нормальному выводу.
и у меня горели 2,5 соседа. минск
1/ изба-телевизор-штора-потолок. дед в трусах выскочил. сгорело немного..но кровля пол замену была.
2/пол дома-изба-пьяный-курил в постели- выгорело с кровлей
3/дерево. в  сарае что-то задымило сильно сильно(тряпки наверное в масле)
...
что я из этого вынес- если пламя дошло до кровли-вы можете только гипсокартоном каким или ЦСП спасти стропила.
но вопрос в другом-НАХРЕНА попитывать? всё равно капремонт-это с заменой кровли!!!!
будьте логичными-потерявши голову-по волосам не плачут.
..
у самого изба есть-буду зашивать все пожарные места (камин . котел, трубы) плитами ЦПС и/или вермикулитовыми.+самосрабатывающий огнетух.
через 5 -10 лет древесина в хате высыхает настолько , что она как сухарь-хрупкая (по структуре ).

Ну тогда как минимум биозащита.

Здравствуйте, товарищи!
В каких ТНПА (кроме ппб 1.01-94) изложены требования о необходимости устройства огнезащиты деревянных конструкций? в частности для общественного здания

ТКП 45-2.02-142-2011

Спасибо.
Там приведены требования к стропилам и обрешетке покрытия. Есть ли требования к деревянному чердачному перекрытию?

Там ко всем конструкциям требования приведены

наверное Вы имеете в виду пределы огнестойкости конструкций.
Существует ли требование по обязательной огнезащитной обработке деревянных конструкций (не зависимо от степени огнестойкости здания)?
(примечание 4 к Т.4 ТКП 142 не подходит)

Деревянная табуретка будет являться деревянной конструкцией в вашем случае? Ее не нужно огнезащищать
Что касается требований к чердачным перекрытиям, то они приведены в табл. 4 ТКП 142 в пятом столбце. Для 8 СО несложно заметить, что домик можно построить как у Ниф-Ниф из соломы...Для 1 СО уже деревяшки не прокатят вообще.
Задавайте конкретный вопрос, может быть, получите конкретный ответ.

Вопрос был вполне конкретным. Я пытался проверить народное предание https://www.drev.by/zashhita-derevyannyx-konstrukcij-v-sootvetstvii-s-normativnymi-trebovaniyami/

Спасибо за Ваше чувство юмора.

Конкретика зашкаливает
Сначала вы ссылаетесь на ППБ для промышленных предприятий, но есть интерес и к общественным зданиям...
Затем уже к чердачным перекрытиям приблизились...
На финише ( а был ли финиш???) уже и  предание родилось
С Новым годом

оффтопите, батенька.

на ППБ по промзданиям я сослался, чтобы исключить его из контекста обсуждения (там изложено требование к перекрытиям, аналог которого я искал применительно к общественным зданиям). в том же посте область поиска ограничена общественными зданиями.

Прошу прощения за не достаточно развернутый вопрос.

Можно я за вас ваш вопрос задам по новой, чтобы на него можно было ответить вразумительно (без тыщи уточнений и примечаний и не посылая читать весь раздел 2.02 наших ТНПА)?
Вопрос: Нужно ли всегда мазать деревянные балки в междуэтажных и чердачных перекрытиях общественных зданиях любой степени огнестойкости огнезащитными препаратами типа ОК-ГФ, БАНН, ФАХ и т.п.?
Ответ: Нет, хотя бы потому, что для здания 8 степени огнестойкости (если такая возможна для общественного здания) требования не предъявляются. Можно построить хоть из соломы и не тратиться на обработки и огнезащиты иными способами.
Поправьте, если совсем не тот вопрос я задал за вас

спасибо

А как же безопасность? все таки огнебиозащита типа ОК-ГФ и БАН на самом деле помогают, хуже дерево горит. Вы про металл не забывайте, обработка огезащитной краской металла в 10 раз дороже чем по дереву стоит

Если что: ТКП 45-2.02-142-2011 - дата отмены 01.09.2018

да, 315 ТКП вышло, но там все равно есть требования чтобы дерево обрабатывалось огнебиозащитой, подгруппы 1а, а подгруппа 1а это 1 группа огнезащитной эффективности древесины (трудногорючесть). Одно ТКП убрали, новое сделали. Почти одно и тоже

ссылочку на конкретный пункт не укажете?)

Посмотрите в 315 ТКП вроде начиная с пунктов 7.30-9 пунктов. Там 7.42 не помню точно, про подгруппу 1а прописано. Да и в целом с коллегами общался с проектных институтов, ссылаются при огнезащите дерева в проекте не на ткп а на госты пожарной безопасности

нет в ткп 315

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .