Строительные решения / Поперечное армирование.  

вязаный арматурный пространственный каркас колонны состоит с продольных стержней и поперечной арматуры. все учебники пособия проекты на рисунках показывают концы поперечной арматуры гнут вокруг продольной арматуры( получаем типа крюка охватывающий продольную арматуру). свободный конец поперечной арматуры обычно имеет длину 1-1.5 диаметра.  реально никто не  гнет конец поперечной арматуры у виде крюка а просто загибают под 90 град. в этом случае длина концевого участка за продольным стержнем 5-10 диаметров поперечной арматуры. имеем большой перерасход арматуры поперечной и несоответствия правилам-проекту, но вариант более технологичен.  как обосновать решение.  

Как обосновать свои хотелки или как обосновать отступление от проекта? Уточните свой вопрос без знака вопроса

интересует  соответствия правилам конструирования вариант загиба на 90 град. поперечного хомута

Не знаком с украинскими нормами.
Если руководствоваться Еврокодом - соответствует, при условии что конструкция не работает на кручение.

Загибают на 90град.,  а  потом еще два раза на 90, получается, что конец хомута оплетает продольный стержень.
По науке, на конце хомута должен быть крюк охватывающий прод. стержень арматуры и должен  крепится он к прод. арматуре вязальной проволокой.
Представь, если диаметр вязальной проволоки минимум 3мм, сколько витков ты намотаешь, потом закрутишь, длина вяз. проволоки будет равна выступающим концам стержня и получишь экономии х.. да копейку. Арматурщики вяжущие сетки на площадке ловко управ. с вязальным крюком, но это когда соединяешь два стержня крест на крест, подход к узлу свободен, ничего не мешает. Не все рабочие это умеют. Загибать концы хомутов особого уменья не нужно и времени занимает меньше.

я согласен по науке конец хомута как крюк охватывает стержень в пространственном каркасе. но обычн конец  хомута загнут на 90 град вокруг продольной арматуры. где правильный вариант. дайте ссылку  на нормы.

Оба варианта правильные. ТКП EN 1992-1-1, п. 8.5.
Вариант с загибом на 90 град нельзя применять в конструкциях работающих на кручение.

Ни разу в жизни, на стройплощадках не приходилось видеть, чтобы конец хомута поперечной арматуры был загнут относительно продольного стержня арматуры только на 90град, если с вязкой то на 180, если без вязки то на 270. Ни разу. Даже если хомут замкнутый, то за счет чего он будет держаться на продольных стержнях! За счет сил трения?Допустим на балке он будет просто висеть, а на колонне все хомуты поперечной арматуры сваляться вниз.А если разомкнутый, на него дунешь и он отвалится. На евро домах вязку арматуры вели проволокой диаметром не ниже 3мм,  для удобства работы рекомендовано 1.5-1.8мм, чтобы  соединения были надежными. Или я не понимаю, или ты так спрашиваешь, или это какое-то тупорылое "усовершенствование" сегодняшнего времени, несколько лет уже не работаю, поэтому утверждать, что такого сегодня нет не могу.  Для КОСТИКА в элементах раб. на кручение ставятся замкнутые хомуты с перепуском в 30 диаметров, о загибах только на 90град., вообще не может идти речи.

Вы в какой реальности живете. Хомуты крепятся к продольным стержням вязальной проволокой.

Это по каким нормам?

Еще раз. В элементах работающих на кручение не может стоять хомут без крюка просто с загибом  на 90 град. Загиб на 90град. ни хрена не держит. Как может держаться стержень гладкой арматуры на стержне период. профиля если он примыкает к нему согнутым под прямым углом? Тогда его нужно вязать. Но речь то идет о том, что хомуты БЕЗ КРЮКОВ, устанавливаются без вязки.
Загибаешь конец хомута гладкой арматуры вокруг прод. арматуры период профиля на 270грд. охватывая кольцом прод. арматуру, получ. надежное соединение, вязать не нужно и никто в таком случае не вяжет. Вяжут только если на конце крюки, но это менее производительно.
Есть такой букварь, называется. Руководство по расчету и проект. бетонных и ж/бетонных конструкций из тяжелого бетона( без предв. напряжения.)
Там все написано.

вот это поворот
цитату из норм пожалуйста.

По вашему, я в своем сообщении что-то другое имел в виду, когда писал
 
О каком надежном соединении идет речь? Охватывая концами хомута продольную арматуру Вы сможете соединить только 1 продольный стержень с хомутом. Остальные продольные стержни как будут крепиться?
Слышали о понятии "диаметр оправки"? Как быть если допустимый диаметр оправки для стержня хомута превышает диаметр продольной арматуры?

Ткните меня носом, где в этом букваре сказано

а если число стержней по грани колонны больше 2-х а хомут вязаный один? чем обеспечивать проектное положение средних стержней?
скептик-Борис походу что-то напутал

пособие пункт 5.30 подпункт г :
из продольных стержней и гнутых хомутов С ВЯЗКОЙ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ (черт. 100 г)

Опять двадцать пять.
Вопрос автора был о том, что на площадке, устанавливая попер. ар-ру-хомуты, крюки не делают, загибают гладкую арматуру на 90град. оставляя длинные концы и НЕ ПЕРЕВЯЗЫВАЮТ, как обосновать перерасход гладкой арматуры.
Я утверждаю, что так делать нельзя, если загиб арматуры на 90град. то получается квадратная или прямоугольная рамка, сама по себе она держаться не может, должна быть ПЕРЕВЯЗКА, в каждом пересечение как требует "Пособие по проектированию к СНиП 2.03.01-84*" то же самое и в Руководстве..., в более сжатой форме. Рамка без крюков и без перевязки это хрен знает, что.
Если без перевязки и без крюков, то рамку одевают на продольные стержни и длинные концы ОБВИВАЮТ, вокруг стержня получается загиб на 270град. Крюк это загиб на 180град., а еще поворот на 90=270град. Попоробуй снять проволоку шестерку навитую на стержень, то есть сохраняется норма о крюке и требование о надежном креплении хомутов, можно один из углов хомута подвязать, чтобы он не "сваливался". Каждый послед. хомут можно поворачивать на 90град. На всех продольных стержнях будет надежный узел из навитой арматуры.
А чего хомут должен быть один! Хомутов должно быть столько, сколько нужно для надежного крепления.
В пособии ясно и понятно, на рисунках показано как крепится поперечная арматура в разных вариантах.
Я скачал пособие уже давно с интернета, какая страница не знаю в качестве примера, пункт 5.70 рис. 114 можно и так. Геометр. неизменяемость каркаса обеспечив. стержнями устанав. крест на крест внутри каркаса или ромбовидным хомутом.
Скептик-Борис отработал достаточно и повидал достаточно, чтобы не путаться в элементарных вопросах.
Допускаю, что не понял вопрос автора, ну тут уж как говорится, "за что купил, за то и продал".

у вас "лёгкое" расхождение

именно. колонну размером 40 на 40 см в которой 4 стержня на каждой грани я имею право (и должен исходя из экономии и уменьшения трудоёмкости) согласно норм вязать одним хомутом. как по-вашему обеспечить промежуточным стержням проектное положение при бетонировании? ответ прост, надо вязать каждый стержень проволокой к хомуту.

Борис-Скепик, мне кажется, Вам проще признать ошибку, нежели продолжать холивар.

Очень интересно узнать где работал Скептик-Борис и где он видел чтобы арматурные стержни в местах пересечения крепили путем обвивания одного стежня вокруг другого.
Загибы на концах хомутов предназначены для анкеровки поперечной арматуры, а не для ее крепления к продольной арматуре.
Не путайте плетение корзин с вязкой арматурных каркасов.

в каком справочнике найти загиб под 90 град. конца хомута в пространственном каркасе??? во всем загиб конца у виде крюка охватівающий продольній стержень

спасибо. в советских нормах этого нет. встретил полуразрушенную колонну 30-50 лет там тоже загиб конца хомута только под 90 град.

нет такой страны, забыли.
И на нормы их не нужно ссылаться. Благо, есть на что ориентироваться 

тут ещё важно не забывать про то, что еврокод только с рифлёной арматурой, в том числе хомуты только из рифлёнки, гладкую никто в Европе не делает по экономическим соображениям.

тоже тема к размышлению. у нас обычно гладкая а-1

с ответов ясно конец хомута с гладкой арматуры загибать только на  90 град . не разрешено . но это делают десятилетиями. проблем с конструкциями при таком поперечном армировании не встречал. как быть...

Не правильный вывод.
Вам говорили о том, что нет в Еврокоде гладкой арматуры S240. Если Вы проектируете по EN, Вы не можете заложить в проекте гладкую арматуру.
 
Десятилетиями у нас проектировали по другим нормам.
 
Еще раз повторю – загибы на концах хомутов преназначены для анкеровки арматуры. Если, в соответствии с нормами проектирования, которыми Вы руководствуетесь, загиб гладкой арматуры на 90 град обеспечивает ее анкеровку, Вы можете его применять.
В СНБ был разрешен загиб на 90 град.

анкеровка в массиве согласен. конец хомута находиться вблизи поверхности. это не массив.

Что значит ”согласен” ”не согласен”? Вы руководствуетесь требованиями ТНПА. Не согласны с нормами пишите письма в Министерство архитектуры и  строительства, или какой там у вас на Украине орган отвечает за строительные нормы.
Не могу понять какого ответа Вы ждете. Вы спрашивали о нормативном обосновании загиба на 90 град. Ответ Вам дали, со ссылкой на действующие в РБ нормы. Хотите ссылку на украинские нормы? Самому их лень полистать?

если не загибать то нужно как минимум еще одну сторону обхватить, заводить в тело конструкции края нужно (жестко нормируется) при сейсмике выше 7 балов даже по старому СНиП 84 года .

добрый день. miko просьба дать конкретно требования снип 84г.
проектанты вы хоть раз проверяли как вяжут пространственные каркасы на большинстве стройках ?как  сделать крюк вручную при диаметре 8мм и выше по правилам указанным в нормах? большинство гнет только 90 град. поделитесь опытом как загнуть крюк хомута по параметрах норм на стройплощадке.

ukr, причина того что хомуты изначально изготавливаются под 90 градусов - качество выполнения работ по вертикальному армированию. Просто когда нижележащие стержни выходят криво (особенно при больших коэффициентах армирования и в местах нахлёстов), намного легче работать именно с такими хомутами, а не под 135 или 180 градусов. Большинство проектировщиков или не проверяет или закрывают на это глаза.
СНиП II-7-81 п.3.55. А требования по загибу в тело бетона при сейсмике - это в любой стране и по любым нормам. Были где-то фотки хомутов с разогнутыми концами после землятресения Чили

значит гнуть конец хомута на 90 град не  соответствует правилам.

ну почему же, если у вас не сейсмический район, то допускается. Главное - рассчитанная длина анкеровки и ссылки на нормы.

какие нормы разрешают гнуть конец хомута поперечного армирования колонны, балки на 90 град.??

ukr, Ваши сообщения мне всё больше напоминают детскую доставалку "купи слона". На протяжении всей темы Вы упорно задаете один и тот же вопрос.
Внимательно просмотрите все сообщения в данной теме, не найдете ответа на свой вопрос, просмотрите ещё раз. И так, до тех пор, пока не найдете ответ. Я Вас уверяю, он в теме есть.

ТКП EN 1992-1-1, п. 8.5 содержит ответ для рифленной арматуры. а как быть в случае А1. я буду иметь ответ только в том случае если кто-то конкретно укажет пункт, чертеж, рисунок с  нормативного источника (руководство,  снип ....). с ответов есть один вывод гнуть концы хомута поперечной гладкой арматуры на 90 град. не допускаеться. но практика показывает большинство так делает....

ukr, похоже Вам реально влом полистать собственные нормы.
Под текстом картинка из украинских норм, мне понадобилось минут 20 чтобы найти нормативный документ и этот рисунок. Интересно, сколько понадобится Вам?

добрый день. спасибо. очень дельный ответ я как  прораб  пользуюсь нормами СССР. признаю надо учить матчасть ...

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.