Строительные решения / Расчёт анкеров вентфасада.  

добрый день.
уверен что кто-нибудь уже сталкивался с экспертизой в плане вопроса расчёта анкеров вентафасада, согласно 113 ткп по утеплению, нужен хоть какой пример, что именно туда надо нести. эксперт очень просит этот расчёт (её интересует, выдержит ли газосиликат и анкер на вырыв и т.д. наш вентфасад на высоте 30 метров).
в ткп на сколько я бегло прочитал - примера нету. может кто поделится? думаю многие уже не раз сталкивались с подобным расчётом.

Здесь в соседней теме отвечал. Мы как раз анкер для вентфасада там залаживали в проект. Но тогда еще не было -113 ТКП в ходу

В этом же ТКП есть пункт 7.1.5   При выполнении технических обследований существующих зданий и сооружений следует определить:
— типы ограждающих конструкций, их техническое состояние, наличие дефектов, в том числе следов промерзаний, увлажнений, размораживаний, трещин и т. п.;
— состав ограждающих конструкций;
— теплотехнические показатели материалов ограждающих конструкций;
— адгезию наружных слоев подоснов;
— усилия вырыва из подоснов анкерных устройств проектных марок.
В задании на техническое обследование должны быть перечислены технические показатели, ко-торые необходимо получить в результате обследования. При необходимости определения усилий вырыва анкерных устройств должны быть указаны их марки и глубина заделки в подоснову. Оценку технического состояния строительных конструкций и инженерных систем зданий следует выполнять
в соответствии с требованиями СНБ 1.04.01.
Так что заказывайте испытания, примера нигде не найдете

я пытаюсь вот ограничиться анкерами хилти для газобетона HPD .

посчитаю нагрузку на вырыв от отсоса ветра,  на срез от собственного веса вентфасада, разделю на рекомендуемую нагрузку срез/вырыв для анкера и получу количество на метр квадратный.
понесу пока так, а там что скажут

иди, иди ... двоешник ..

костя112233, как результаты похода?

ну как..... сказала что не то. но так как это было последнее замечание то закрыли глаза, обсудить эту проблему не получилось, так как доносил просто расчёт (замечания были сняты авансом но ждали бумажку от меня хоть какую), который при мне не смотрели, по факту потом узнал, что не то ждали
на сегодняшний день могу сказать что:
1.  наверное какой-то расчётик приносить надо, хотя как по мне, так я бы на месте экспертов принимал бы к сведению анкера хилти.
2. если касаемо где найти расчёт - пособие "каменные и армокаменные конструкции" пункт 7.207 и ниже ну и книжку Гроздова страницы стр 57-61.
там какая-то методика расчёта есть.

замечания сняли авансом... ))) сила!!! кредит доверия не исчерпан, значит

есть тут нюансы.
всё-таки хорошие отношения с хорошими людьми, которые являются экспертами по твоему разделу никто не отменял

Могу сказать как проходил экспертизу с таким вопросом. При составлении задания на проектирования запрашиваем у заказчика кто будет выполнять и какая навесная система будет.... Заказчик естественно пока не знает, тогда в задании пишем, что будет выполнять сторонняя организация и разработает проект под свою систему. На основании этого я делаю лист с заданием для данной организации на разработку "вентфасада".... Все. В итоге ни каких расчетов не делаем. Так уже прошли 4 экспертизы. Главное нормально составить задание для вентфасадчиков.

на сколько я понимаю, 113 ТКП думает чуть иначе
и снятие замечаний листиком с заданием для кого-то другого - это тоже уступка от экспертизы вам навстречу

фуфлыжно это, на месте эксперта нужно было сказать - "чую здесь попахивает кидаловом"  ....

Это вы под п.7.1.4 113 ТКП подстроились ловко

п 7.1.4 здесь совершенно ни при чём, внимательно читайте п.7.1.5, попахивает детальным обследованием и на месте эксперта я немедленно встал бы в позу...

 Вы правы!!!  

я про конкретное высказывание Nauman, а что касается 7.1.5-кто сказал,что здание существующее?

это указания для организации которая непосредственно будет проводить работы по утеплению, но увы не указания проектировщику.

Если в задании на проектирование на описана какая вентилируемая система будет применена, то и применяется п. 7.1.4. Здания все новое строительство.
Понятно, что при уже существующем здании это может не прокатить, в итоге и применяется п. 7.1.5

вы считаете, что словосочетание в конце п.7.1.4  ......в объеме, достаточном для выполнения работ ... перекладывает на плечи подрядчика такую мелочь, как расчёт .. или эксперт не в курсе , кто должен предоставлять расчёт - проектировщик или подрядчик ... 

После такого прохождения экспертизы построено 2 объекта (один на "Каскаде", один у Минск-Арены) и 2 объекта в процессе строительства.... Все объекты прошли экспертизу и получили положительное заключение...

Попытался разобратся возможно ли вообще при проведении обследования определить усилие вырыва из подоснов анкерных устройств непосредственно на объекте и окозалось, что нет.
Приборы как заявляет производитель позволяющие это сделать исключены из госреестра (Оникс) или имеют просроченный сертификат (ПОС-МГ4). Других приборов в госреестре не нашел.
Согласно СТБ 2068-2010 п. 4.1 Испытания следует выполнять на образцах, изготовленных из фрагментов систем утепления, извлеченных из конструкций, а также на образцах, специально изготовленных в лабораторных условиях согласно ТНПА на конкретную систему утепления.
Может я ошибаюсь, кто с этим сталкивался?

Вчера приходил на офис представитель от HILTI. Задавали ему вопросы. Так он сказал, что они на стройплощадке перед массовым использованием анкеров проводят их испытания на вырыв. Чем? Не интересовался.

, может руками? Или динамометром школьным?

На работе лежит, протокол испытаний, дюбели вырывают. БНТУ делает. Гдет до 800кг дюбельки на вырыв держат.

Протокол выложите

а мне казалось, на выров подоснову считают, а не дюбеля

https://www.youtube.com/watch?v=Oapi6esHdS8

Всем добрый день.
Испытания по вырыву анкерных и крепежных устройств из подосновы мы тоже проводим, поэтому могу пояснить некоторые моменты
Приборы Челябинских производителей в реестре есть.
На отрыв проводят испытания как испытания на отрыв от подосновы самой системы утепления (обычно эти испытания при разработке новой системы утепления), так и на вырыв дюбелей.
По хорошему, перед закладкой какого-то типа дюбеля на объекте должны проводить испытания на определение усилия вырыва дюбеля из подосновы на объекте.
По факту - рвем после того, как при приемке технадзор требует протоколы испытаний.
В протоколе указывается максимальная усилие, при котором вырвался дюбель, указывается марка дюбеля, материал подосновы.
По поводу 800 кг - Hilti из бетона держало и 2 тонны, нужно смотреть конкретный дюбель и конкретную подоснову

Подскажите, кто в Гомеле может провести испытания на вырыв и дать протокол и иметь при этом документы, дающие им на это право?

"Хилти" провели испытания. А заказчику все мало. давай ему аккредитованную лабораторию и т.д.  Где-то в ТКП было написано, что испытания на вырыв только в тяжелых системах утепления. и не легкие - не надо. Может кто поможет?

Могут-ли Hilti работать как фундаментные болты? Строители установили на болты БСР стойки  (26Ш1) навеса. Надо как-то исправить ситуацию.

Хилти можно посчитать на действующие усилия и подобрать анкера соответствующие. Есть прога на сайте

А в чем разница между БСР и Hilti? И почему БСР нельзя использовать в качестве фундаментных болтов, а Hilti можно? Дело в том, что здание уже построено. Шаг колонн 6м. пролет 12м. Высота в коньке 4.5 м. И как, если что, заменить БСР на Hilti?

Ни в чём, только в том что hilty даёт всю информацию по своим распорным анкерам и "хоть какую-то" гарантию.
Хотите принять БСР? Тогда определяйте усилия вырыва и среза на данное изделие (лучше испытать) и сравнивайте с расчётными.
я бы заменял на химический анкер (у них повыше будет несущая способность). Распорные анкера применяю только для стоек фахверка с небольшими сечениями.

На болты, анкера и т.д. фирма-производитель либо поставщик должна была получать техническое свидетельство, и в нем указаны характеристики изделий, в т.ч. усилие вырыва из разных материалов (стандартно берут бетон, кирпич и дерево). Единственное, что для испытаний выбирался типовой представитель из всей линейки, и если диаметр другой - все равно придется испытывать.  Хотя у производителей, в принципе, должны быть результаты таких испытаний.

СТБ 2032. "Для проведения операционного контроля качества работ выборочно привлекают испытательные подразделения, аккредитованные в Системе аккредитации Республики Беларусь на соответствие требованиям СТБ ИСО/МЭК 17025 или аттестованные в соответствии с требованиями ТКП 45-1.01-47."
Имеет полное право.

А как это выполнить технологически? Колонны уже стоят. Демонтировать БСР? И в эти отверстия устанавливать хим. анкера Hilti?

dater, когда я говорил про хим анкера, я имел ввиду что рассматриваю такой случай их устройства, если пропущены строителями обычные анкера и ко мне поступает вопрос "что делать?" от строителей. В вашем случае, абсолютно не ясно, что заложено в проекте и что применено по факту (включая марки, производителя и диаметры распорных дюбелей). Сечения стоек у вас довольно серьёзные

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .