Строительные решения / шум в квартире на 1 этаже  

Добрый день! очень нужна помощь. 10 лет назад приняли на обслуживание дом ЖСК, в котором теплопункт  находится под кв.№ 1. Шум в квартире превышен(есть замеры) . Странно, но  в двух аналогичных  домах, стоящих рядом, такой проблемы нет. Меняли насосы, шайбировали и установили подвесной потолок (гипсокартон) - эффект равен "0"- шумит!!!! Проект 1999 года - найти сложно. Генподрядчик отряхнул руки. 

Просьба помочь разобраться - жалобы замучали всех,,,,,
Да, если  сам хозяин кв.№ 1 демонтировал дощатый пол и на стяжку положил ламинат, это может как-то влиять на уровень шума? Очень надеемся на помощь

 А сами чё думаете, может озвучите? И информации бы ещё?

Добрый день.
Первый шаг  - изучение информации по измерению уровня в шума в квартирах.
Второй шаг - проведение акустического обследования, для выявления источника шума и определения эффективных мер по виброизоляции инженерного оборудования (скорее всего) и по звукоизоляции ограждающих конструкций (потолок, стены, пол).

Добрый день,
Ламинат под стяжку является самым худшим с точки зрения звукоизоляции напольным покрытием, безусловно, звукоизоляция стала хуже проектной. Кроме того, запрещено производить укладку ламината под стяжку на первом этаже по причине влажности, которая идет от теплопункта, ламинат через некоторое время будет коробить.
Вы можете заказать либо натурное исследование звукоизоляции воздушного шума (https://www.sudexpert.by/metrological-services/harmfulfactors/soundinsulation.html), либо акустический расчет перекрытия первого этажа (https://www.sudexpert.by/analysis/acustic/acusticinsulation.html), чтобы обосновать ответственность хозяина квартиры №1 по ухудшению звукоизоляции.
А обшивать подвесным потолком техэтаж без проекта с акустическим расчетом бессмысленно, так как можно долго эксперементировать до достижения нужного эффекта.

я когда строил дом в котором живу (был пред.кооператива) сделал двойные стенки в теплоузле. так как вся разводка в ТУ висит на стенах, то по ним и идет распростанение структурного шума и конечно смотря как жилец положил ламинат (я у себя ложил такой пирог - шумоизоляция, пенопласт, керамзитобетонная стяжка, подложка, ламинат), сосед снизу меня не слышит....

Одно дело, когда шумоизоляция, пенопласт, керамзитобетонная стяжка, подложка, ламинат, и совсем другое дело, когда убирают дощатый пол, заливают 5-10 мм стяжки и лепят ламинат.
По теплоузлу, с современными насосами речи и полимерными трубами о структурном шуме не может быть и речи. Современные теплоузлы защищают от воздушного шума, и, как показывает практика обследования, при выполнении еще советских норм проектирования шума от ТУ нет совсем.

Гипсокартон не относиться к шумопоглощающим материалам, поэтому эффект "0".

"Звукоизоляция, виброизоляция, коррекция акустики помещений " - тема в разделе "Архитектура и дизайн". Обратитесь к Владимиру начавшему эту тему и имеющему к ней профессиональное отношение.

Гипсокартон используется как звукоизолирующий материал в пироге перекрытия, особенно эффективна комбинация ГКЛ + ГВЛ. Поинтересуйтесь у Владимира, если он на самом деле разбирается в строительной акустики.

монтаж подвесного потолка из гипсокартона не является звукоизолирующей конструкций.
Для того чтобы такой потолок был звукоизолирующим необходимо:
1. убрать жёсткую связь крепления подвесного потолка к перекрытию, при помощи виброизолирующих подвесов (например виброфлекс)
2. обеспечить упругое примыкание всей конструкции подвесного звукоизолирующего потолка к стенам при помощи упругой прокладки из многослойного стеклохолста (например Вибростек М)
3. в качестве звукопоглощающего слоя  применить каменную вату и стекловату плотностью 35 - 45 кг/м3 толщиной как минимум 50 мм, а можно и более (например Шуманет)
4. в качестве облицовки применить как минимум два листа ГКЛ или в сочетании ГВЛ + ГКЛ с перехлёстом стыков слоёв.(например Кнауф)
5. в качестве конечного этапа применить по периметру виброакустический не твердеющий герметик для обеспечения герметичности конструкции (например Вибросил)

После соблюдения этих правил вы получите эффективную звукоизолирующую конструкцию с индексом звукоизоляции воздушного шума Rw = 14-17 дБ (в зависимости от количества слоёв звукопоглощения)

ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ И ЗВУКОПОГЛАЩЕНИЕ это два разных понятия. Давайте разбираться чем они отличаются....
     Звукоизоляция vs Звукопоглощение
Звуковая энергия, падающая на ограждение, частично отражается от него, частично поглощается, переходя в тепловую и частично проникает через него.
Звукоизоляция помещения - ослабление звука при его проникновении через ограждения зданий; в более широком смысле - совокупность мероприятий по снижению уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций, выражаемая в децибелах (дБ), называется звукоизолирующей способностью. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Звукоизоляция это свойство конструкции.
Звукопоглощение в помещении - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение). Звукопоглощение это свойство материала.
Примеры.
Кирпич – строительный материал. Один кирпич не обладает никакими звукоизолирующими свойствами. Но стена, выполненная из кирпича, например, толщиной 250 мм, уже является строительной конструкцией, которая приобретает новое качество - звукоизоляцию. Оштукатуренная кирпичная стена обладает достаточно высокой звукоизоляцией (53-55 дБ). Но при этом звукопоглощение такой конструкции ничтожно мало (αw =0,01-0,05). Таким образом, в данном случае эффективно звукоизолирующее ограждение обладает низким звукопоглощением.
Акустическая минеральная вата – звукопоглощающий материал (αw=0,8-,95). Если построить стену только из минеральной ваты, то через нее все-равно будет прослушиваться даже негромкий разговор, хотя и очень приглушенно.
Таким образом, в данном случае ограждение, выполненное только из эффективного звукопоглощающего материала обладает низкой звукоизоляцией (в основном из-за пористости звукопоглощающего материала).
Хорошо звукоизолированная комната, например, с бетонными стенами 200 мм, позволяет «громко шуметь», чтобы не слышали соседи. Но бетонные стены являются отличным звукоотражающим материалом и поэтому разговаривать в такой комнате, а тем более слушать музыку, просто невозможно. Причина - высокая гулкость (большое время реверберации) из-за малого фонда звукопоглощения (отсутствия звукопоглощающих материалов).
Но если в комнату добавить звукопоглощение (внести мягкую мебель, повесить шторы, уложить ковер), то она заметно преобразится с точки зрения акустического комфорта.
Я думаю, многие испытывали это на себе в новых пустых квартирах перед началом ремонта. Если звукопоглощения, полученного с помощью обычных элементов интерьера, не хватает, то применяют дополнительные акустические материалы, панели, конструкции.
Чтобы совместить звукоизоляцию и звукопоглощение, на звукоизолирующие ограждения монтируют звукопоглощающие материалы. Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, на влияя на ее звукоизоляцию.

Звукоизоляция воздушного и структурного шума определяется
1) поверхностной плотностью перекрытия;
2) использованием технологии "плавающего пола" с ликвидацией мостиков звука (для структурного шума).
Лист ГКЛ или ГВЛ изменяют поверхностную плотность и спектр проникающего шума. Ради интереса возьмите из атласа перекрытий любое и просчитайте по ТКП с листом ГКЛ и без.
Не понимаю, зачем цитировать книжку не по теме, задача в снижении воздушного шума. Очень удивите, если приведете пример из жизни, в котором в теплоузле использовали звукопоглощающие панели. Вы их сами в промышленном исполнении живьем то видели?

Kalmaty,
всё что написано выше в двух предыдущих сообщениях относится к высказываниям:
Я не обратил внимание, что alenka23 создала этот топик. И давал рекомендации, предполагая, что это случайный форумчанин, который сделал такой потолок у себя в квартире.

Что касается проблемы описанной в начале темы...
1. Полностью согласен с тем, что собственник квартиры убрав, дощатый пол, ухудшил звукоизоляционные свойства перекрытия... и если это возможно через суд на основании измерений добиваться, чтобы он вернул запроектированную конструкцию пола назад (процесс долгий, и не факт что вернув конструкцию пола назад уровень шума будет соответствовать нормативным значениям, т.к нет информации, что с дощатым полом в квартире было всё хорошо). Следующий этап, если этот не удался.....
2. Максимально эффективным мероприятием является снижение уровня шума в источнике.
    Последовательность следующая:
      - проведение мероприятий по виброизоляции инженерного оборудования (виброизолирующие фундаменты, виброизолирующие крепления труб и т.д), для исключения распространения структурного шума по каркасу здания (никакая дополнительная звукоизоляция не поможет)
      - если первого этапа не достаточно (что касается теплоузлов, как правило достаточно), необходимо проводить дополнительную звукоизоляцию несущих конструкций (потолок, стены, пол)
3. Что касается акустического расчёта перекрытия, это мера не целесообразная, т.к в них в полной мере невозможно учесть косвенные пути распространения шума, а также в расчётах всегда есть погрешности. Только натурные измерения могут подтвердить ухудшение звукоизоляции перекрытия.

Расчет не учитывает всех особенностей, но это самый дешевый путь. Например, сам и измеряю звукоизоляцию по воздушному и структурному шуму, и есть опыт в натурном подборе элементов конструкций для гособъектов республиканского значения. Но, несмотря на то, что у нас цены одни из самых низких по республике, физлицу в своей массе или ЖСК по стоимости такую работу тяжело потянуть. Как и реализовать тишину от соседей днем. Натурные измерения проводят или для себя, или по суду. В случае alenka23 можно утверждать об ухудшении звукоизоляции априори, жилец квартиры №1 будет глубоко не прав и наказан значительными судебными издержками, если продолжит бодаться с ЖСК.

"с заполнением воздушного промежутка звукопоглощающим материалом", тогда будет эффект.
Насчет того, что проект 1999 г. и его найти нельзя не согласна. Похоже проект типового многоэтажного дома и найти его можно и решение по полу квартиры над ИТП там будет. Думаю все можно установить. Если пол был дощатый, значит лаги лежали на звукоизолирующих подкладках. И ведь хозяин квартиры не враг себе, чтобы положить пол на голое основание. В паспорте дома должен быть номер серии дома.

Да жилец проблемной квартиры  не с ЖСК бодается, а с предприятием ЖКХ,  которому дом передан на обслуживание. Завтра забираю проект- пока только архитектурную часть . А пол действительно уложен на плиту перекрытия (стяжка + ламинат). Очень хотелось жильцу высокий потолок,,,,,,,,,

У меня было несколько случаев с физическими лицами...
Через суд они добивались, чтобы собственник разрешил измерение уровня звукоизоляции по воздушному и ударному шуму аккредитованный организацией. В результате измерений было установлено, что изменение конструкции пола привело к ухудшению звукоизоляционных свойств перекрытия. Суд обязал сделать полную звукоизоляцию соседям снизу, либо вернуть старую конструкцию  пола, т.к до изменения конструкции пола у соседей снизу по поводу шума не было никаких проблем.

Изменение конструкции пола является перепланировкой (переустройством) (п. 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.05.2013 № 384). Переустройство, произведенное без согласования (разрешения) с соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом является самовольным переустройством (п. 2 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки). Согласно п. 4 указанного Положения запрещается переустройство с нарушением строительных требований, а также влекущее за собой нарушение звукоизоляции.
В многоквартирном жилом доме запрещается самовольные переустройство (подп. 16.10 п. 16 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399). Нарушение требований указанных Правил влечет ответственность в соответствии со ст. 21.16  Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.
Протоколы по ст. 21.16 КоАП и предписания на восстановление пола полномочны составлять работники эксплуатирующей организации (ЖРЭО, ЖЭС, частный ЖЭС). Дело рассматривает суд (штраф - от 10 до 30 БВ).

Bloomsbury, вряд ли жилец заменил пол после мая этого года, так что к данной ситуации Постановление №384 силы не имеет.

Имеет прямое отношение, т.к. данное правонарушение - продолжаемое.
А при таком подходе вообще никто не будет привлекаться к ответственности - каждый заявит, что конструкция пола была изменена "в прошлой жизни", не собственником квартиры, а "бригадой шабашников" и т.д. (на выбор)

согласна,   перепланировка и нарушение норм пост 384 в данном случае не пройдет. но председателю ЖСК и собственнику кв 1 письмо направляем - о приведении в соответствие с пректом конструкции пола.  А вот после выполнения замеры шума повторим. Справедливо?

Справедливо, только тут нужно будет по идее не просто шум от теплоузла измерять, а именно звукоизоляцию перекрытия, причем уже за счет жильца, так как это вынужденные затраты по его вине.

Bloomsbury, в Беларуси в судебной практике гражданского процесса широко практикуется такое средство доказывания как свидетельские показания (родных, знакомых, заходивших в гости). И данные показания будут рассматриваться как доказательство, пока не будет доказано обратное.

Я считаю это самый оптимальный вариант в данной ситуации...

Не понял к чему это. Доказательства бывают разные, в т.ч. и письменные. Например, акт осмотра полов в кв. № ..., в котором зафиксировано, что конструкция пола изменена. Конечно, дату изменения по нему установить невозможно. Но это - совсем другой вопрос. При чем тут свидетельские показания? О чем показания?
В данном случае возможность привлечения к адм. отв. собственника (нанимателя) квартиры не имеет никакого значения - ЖРЭО после акта осмотра имеет право выдавать предписание на приведение конструкции пола в соответствии с проектным решением и требованиями ТНПА. А после такого предписания жаловаться куда-либо бесмысслено.

Нельзя обвинить человека в нарушении нормативного акта, если акт вступил в действие после факта нарушения, это один из основополагающих принципов юриспруденции. А свидетельскими показаниями жилец обеспечивает доказывание нарушения до вступления постановления №384 в силу. Следовательно, правонарушения нет. Поэтому Ваше высказывание
с юридической точки зрение крайне некорректное.
В то же время жильцу можно вынести предписание привести половое покрытие с проектным в конкретный срок.

Именно это и написано выше. А факт привлечения к адм. ответ. в данном случае значения не имеет. Но попытка привлечения к ответственности значение имеет - свидетели собственника (нанимателя) лишь подтвердят факт самовольной перепланировки.

Неправильно. Проекта конструкции пола может и не быть для старых домов. Соответственно, требование - привести конструкцию пола в соответствие с ТНПА и проектным решением.

Сегодня жилец кв. 1 получил спецификацию полов в своей квартире ( ПРОЕКТ  НАШЛИ). Мягко выражаясь-  жилец кв. 1 смущен. Думаю, о соответствии пола проектному решению не может быть и речи.  Обследование  покажет,,,,,,,

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .