Строительные решения / Стадия А.  

Ребята, подскажите, а может у кого есть пример поделитесь. Нужен образец оформления чертежей КМ для стадии проектирования А (Архитектурный проект), что там необходимо.?

1. Лист общих данных
2. Схемы расположения элементов
3. Ведомость элементов
4. Основные узлы
5. Конструкции типа ферм с усилиями  и сечениями.

Лист обших данных для стадии А ?  И каким документом Вы это подтвердите?

ТКП 45-1.02-295-2014 Приложения А и Б в помощь, а насчет оформления -  нормативной документации для стадии А   нет (

а как можно нести комплект чертежей, если он оформлен отдельным разделом КМ и без листа общих данных?

На стадии А насколько я знаю нет КМ, КЖ   есть КР- конструктивные решения ,а точне АС- архитектурно строительные, но можно делить: 
ТКП 45-1.02-295-2014 Приложения А
А.5 Архитектурно-строительные решения
Раздел должен содержать текстовую и графическую части.
В текстовой части приводят:
а) сведения об инженерно-геологических и гидрогеологических условиях площадки (площадок)
строительства;
б) краткое описание принятых архитектурно-строительных решений по основным зданиям и со-
оружениям;
в) техническую характеристику проектируемых объектов (площадь застройки, общую площадь
зданий и сооружений, строительный объем, в том числе подземный);
г) решения по освещенности рабочих мест, снижению производственных шумов и вибраций;
д) решения по бытовому и санитарному обслуживанию работающих;
е) мероприятия по взрывобезопасности и пожаробезопасности, защите строительных конструк-
ций зданий и сооружений от коррозии;
ж) описание примененных основных строительных конструкций и материалов;
к) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего
и технического назначения;
л) ведомости основных объемов работ.
Графическая часть должна содержать:
а) планы, разрезы и фасады с приведением экспликаций помещений, их площадей, категории
взрывопожарной опасности;
б) цветовое решение фасадов (по заданию на проектирование);
в) схемы нагрузок на фундаменты;
г) схемы фундаментов;
д) каталожные листы привязываемых типовых и повторно применяемых проектов;
е) конструктивные схемы здания (сооружения) (схемы каркаса, перекрытия, покрытия и т. д.).
Примечание — Раздел может быть разбит на два самостоятельных раздела: «Архитектурные решения»
и «Конструктивные решения».

Раздел состоит из текстовой и графической части, но в связи с тем что для стадии А нет нормативного документа по оформлению ,как для стадии"С" (СТБ2055)  то происходит путаница.

я не раз видел и сам носил в экспертизу на стадию А разделы КМ и КЖ, если мне хотелось разделить, и получалось - я так и делал. потому как как правило - выдирал её из готовой стадии С.
хотя, соглашусь, что носить раздел КР наверное было бы правильней.

 Прочитал ТКП - там все написано , не делайте никаких КМ-ов. Делайте АС или КР. И работы меньше и гемора меньше. А если делаете, то СТБ по КМ вам в руки (назвался груздем-полезай в кузов).

Оффтоп. Особенно радует пункт
"По решению заказчика выполнение проектных работ может осуществляться с применением технологии информационного моделирования (BIM-технологии). При этом оформление проектной документации выполняется с учетом технических возможностей современных систем автоматизированного проектирования (САПР). "
Теперь можно оформлять как хочешь. Цирк на дроте.

это наверное просто достали те кто приносят оформленную документацию не по госту.
да оно и нормально, я к примеру не вижу необходимости ЖЁСТКО придерживаться гостовских норм 40 летней давности.

Главное, чтоб на стройке поняли. Если прораб 20 лет видит одно, а тут ему приходит другое, то  вполне возможен разрыв шаблона). Принесут ему в футах и дюймах к примеру(утрирую)))). Как я понимаю, этот пункт распространяется на все ГОСТы группы "ЕСКД".

Хм... "По решению заказчика ..." А если заказчик захочет проект в туши и на ватмане..?

... то он должен написать это в договоре , а вы можете и не подписывать.

Спасибо всем)

для меня всё ещё загадка, чем вызван этот вопрос

Может кто может скинуть это ТКП?

45-1.02-295-2014

https://rghost.ru/58412140

Я знаю что многие  делают общие данные для стадии А , но это ни чем не регламентировано.
Я еще могу как-то  понять когда люди не делают то что нужно ( лень и все такое), но когда делают то что не нужно для меня это вопрос...

У вас первый лист комплекта чертежей - план фундаментов?

Где в стадии А комплект чертежей?   Есть текстовая часть есть графическая. И они в одной книге.   

пусть он пока что и не комплект, а раздел, но всё равно, эксперт посмотрит на эту "комсомолку"  без начала и конца ....... где, разрезы, где фундаменты, где нагрузки ..

Есть две проблемы:
1)  Отсутствие правил выполнения документации на стадии "А" ( по аналогии с СТБ 2255)
2) Никто не занимается решением первой проблемы(

 А оформление строительного проекта на 3 листах бумаги в клетку, с двух сторон исписанных от руки желтым фломастером не является серьезным нарушением (чего-нибудь) и основанием для возврата не доработку или отказа от рассмотрения?
Т.е., если для оформления Архитектурного проекта не установлены правила, то это еще не значит, что допускается проказничать, и из Allplan выводить малюнки без рамки и основной надписи. Требования к чертежам не должны подстраиваться под возможности не обновленной (Ждановичской копии 5-летней давности) BIM- программы.

Это мое мнение. Хоть и поддерживаю обеими руками сию технологию, за деньги, разумеется.

Вот пришёл ответ по общим данным

таки листу общих данных на стадии А быть?

Странно,в ответе что я скинул написано обратное.

Ответ как обычно расплывчатый. "Не предусматривается" читаешь как "можно делать, а можно и не делать"))
Вообще в гос.институтах действительно не делают общие данные для чертежей АР, например. А вот к частникам эксперты любят придраться и потребовать то, что "не предусматривается". Был случай, что эксперт вообще заявил, что чертежи КМ должна разрабатывать "специализированная проектная организация, имеющая соответствующую лицензию и тд и тп"

Ничего себе заявочки
"3.4 Разработка чертежей КМ несущих и ответственных металлических конструкций зданий и сооружений должна выполняться специализированными проектными организациями или проектными институтами общестроительного профиля (имеющими в своем составе подразделения по проектированию металлических конструкций), получившими в установленном порядке лицензию на право проектирования в соответствии с законодательством Республики Беларусь." (СТБ 21.504-2005)

Т.е. это из области -
А почему, собственно?

а что собственно в моей фразе непонятно? какой слово или мысль?
я не вижу смысла пояснять предельно простое утвердительное предложение.
оно выражает моё субъективное мнение. которое кстати совпадает с мнением многих действующих проектировщиков.

Нарушение ГОСТ, как и ПДД нельзя проповедывать. Я, например, когда нарушаю ПДД за рулем, всегда краснею и стараюсь не создать от этого неудобства остальным участникам. Т.е. это всегда весьма индивидуально, и зависит от окружающей дорожной обстановки.
Применительно к проектной документации, нарушение правил ее оформления может непредсказуемо повлиять на результат строительства.
Я так думаю. И в каждом случае это индивидуально.
Поэтому и не объявляю о своих нарушениях ГОСТ и нежестком желании соблюдения их требований.

простите, в каком месте я "нарушил ГОСТ"?
если по решению заказчика выполнение проектных работ может осуществляться с применением технологии информационного моделирования (BIM-технологии). При этом оформление проектной документации выполняется с учетом технических возможностей современных систем автоматизированного проектирования (САПР).

Я не объявляю о своих нарушениях ГОСТ и нежестком желании соблюдать их требования
И вправе полагать что и другие участники ПДД их соблюдают. А если нет, то краснеют хотя бы

вы невнимательны....
1. не "не жёсткое желание" а "нежелание жёстко соблюдать".
2. если ТНПА по оформлению разрешают отступать от старх норм гост и т.д. то что я нарушаю?

Есть постановление коллегии МАИС которое разрешает отступать от требований  нормативных документов по оформлению.
Кстати это постановление ввели специально для проблем с оформлением современными САПР , так что вы ничего не нарушаете.( это только про оформление)

так я про то же, что я нарушаю?

думаете я не читал этот СТБ?)
абсурдность ситуации в том, что эксперт требовал это на стадии А, когда и КМ собственно мало кто просит, обычно обходятся АС или КР с запиской (здание не самое сложное, пролет 24м). И более того, расчет должен был быть выполнен с использованием сертифицированного (лицензированного) в РБ программного обеспечения. Доводы о том, что проект выполнял аттестованный специалист с огромным стажем работы в том же гос.институте на эксперта не подействовали)

поясните, а то может я не вижу глазами уже, на каком основании эксперт мог требовать ?? каким нормативом это регламентируется? ну максимум , которая может подращумевать наличии оного ПО, но с какого перепугу просить расчёт да ещё и в сертифицрованном ПО ?

костя112233, это была "дополнительная" просьба эксперта (когда стали возмущаться почему наш "нелицензионный" КМ не устраивает). Но впоследствии договорились о том, что достаточно будет российского сертификата на ПО (SCAD, если не ошибаюсь)

к ногтю эксперта можно было прижать за такие требования в 2 счёта.
они не в праве на данный момент требовать такое. а если он ещё и выдал это официальным замечанием на бланке экспертизы. охохо.

Интересное дело получается. А что, представляя материалы отчета в экспертизу, мне не надо указывать на то,  что я использую контрафактный программный продукт? И, соответственно, результаты его использования также могут быть сфальсифицированы? Я умею картинки-эпюры в ворде набирать .

И еще. В 2014 году мне попадался список официальных пользователей SCAD в РБ. В нем около 50 организаций. И очень немного пользователей, прошедших обучение (даже начальный уровень).

каким нормативным документом подтвердите свои слова? я отвечу за вас - на данный момент нету ТНПА, которые требовали бы от проектировщика указывать вообще с помощью какого именно ПО велось проектирование.
откуда информация? рабочий код программы без изменения, ломаются как правило только электронные ключи защиты. результаты в сертифицированном ПО и ломанном - одни и те же. если можете - подтвердите обратное.
что толку от скада, если там нету белорусских норм? за исключением совпадающего металла и армокаменных конструкций.

если вы считаете что пользователь, который прошёл официальные курсы (базовый курс для школьника) будет суперпользователем скада - вы сильно ошибаетесь. я думаю в любой расчётной программе достигают пользовательских глубин те, кто самостоятельно черпают знания по крупицам от коллег и на специализированных форумах. а вовсе не те, что слушают втридорога, как им читают базовую справку по программе
+ ко всему, кажется, сейчас далеко не скад стоит во главе МКЭ программ

костя112233, спасибо за высказанные мнения. Вы уверены, что я представлю вам результаты своих расчетов, выполненные именно в расчетной программе? Я умею их набирать в ворде. И попробуйте меня уличить. Но вот если я вам смогу доказать, что я являюсь оф. пользователем этой программы, вот тогда наверное будет все намного прозрачнее в отношениях и доказательствах. Выложу перечень этих счастливцев.

Насчет правил взлома не силен обсуждать. Возможно результаты взломанной расчетной проги и совпадут с моими, набранными в ворде .

Со мной на курсах были все самоучки. На 90% было печально смотреть.

Если не скад во главе, то какая из программ на ваш взгляд главнее?

сейчас активно пользую ЛИР-САПР (ОЧЕНЬ нравится для ЖБ естественно), но проблема моя в том, что кажется всё прогрессивное человечество уходит к Роботу, который делает гигантские шаги к 3д аналитике. даже кафедра БНТУ которая проповедовала всегда ЛИРу уже дневное отделение учит Роботу.
если я правильно понял (хотя с программой абсолютно не знаком) там можно делать не только упругий расчёт и получать результаты которые близки к тем, которые мы получаем, находя огибающую эпюру изгибающих моментов, используя старые наработки школы СССР с учётом появления трещин.
но тут умничать мне лишнее, могу в своих утверждениях немного ошибаться

Благодарю. Давно ищу глобальное сравнение возможностей различных расчетных программ. И желательно этот срез, выполненный одновременно. Ибо, пока разработчики одной программы что-то гордо заявили (о своей уникальности), как другие тут же о другом заявили. Те вслед еще что-то придумали, и т.д.

К идеалу все идут. Одни быстрее, другие медленнее, но увереннее. Но ни один не пришел.

уже неоднократно слышал от разных людей, что скад немного остановил своё развитие.
что понравилось в ЛИРЕ-САПР  возможность одновременно заармировать по разным нормативам и легко переключать результаты расчёта для анализа и сравнения. но опять же, на сколько я понимаю, трещины она в расчёт не берёт, только упругий расчёт.

Коллеги есть вопрос. Ведомость основных объемов работ. Где взять её вид? Какие работы считать основными? Насколько она должна быть подробной?

Я делаю так:
№п/п   Наименование работ   Ед. изм.   Кол.

Кладку разбиваю по видам применяемых материалов, монтаж металлоконструкций суммирую и указываю общий тоннаж по объекту, арматурные работы тоже самое, установка заполнений оконных проемов площадью до ... м2 - шт., установка заполнений дверных проемов тоже что и оконных. Монолитный бетон и железобетон - кубатура по объекту, сборный железобетон - тоннаж/шт. по объекту и т. д. Всякие там фасонные элементы из оцинковки и прочей лабуды не включаю.

Здравствуйте, товарищи!
Буду весьма признателен, если кто-нибудь предоставит пример подраздела ОПЗ "Решения по снижению производственных шумов и вибраций".
(что он должен содержать?)

Нарушаете только молча и скрывая это, а вслух говорите, что ГОСТ нельзя нарушать? Это еще хуже, чем когда об этом говорят.

Полностью цитата выглядит так.

_Valenok. вопрос проигнорировали.
В полной цитате нет ответа на мой вопрос.

Вы на него сам себе ответили. Вас мое мнение не особо и интересовало. Если бы интересовало, то потрудились бы почитать всю цитату.

Я вообще-то все почитала. Вы не зная, не делайте такие выводы.
Мой вопрос был не про ваше мнение, а конкретно про то как вы поступаете.
Мне интересно как поступаете именно вы.
 

Я так думаю, что нарушение ГОСТ по оформлению чертежей может непредсказуемо повлиять на результаты строительства. Поэтому его нарушение, как мне кажется, не допускаю, и уж, тем более, не объявляю об этом, и не призываю к нарушению других.
В чем подвох?

Нет подвоха. Уточнила как вы поступаете.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .