cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Термин "Несущая способность строительной конструкции"  

 
 prof123   12 Июня 2013

 
Добрый день!
Подскажите, где в ТНПА Беларуси дано точное определение что есть такое "Несущая способность строительной конструкции". По смыслу-то всё понятно. Интересует именно где этому термину дано официальное толкование.
Спасибо!
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
Каждая конструкция должна выполнять требования СНиП и тд и тп а в частности условия прочности. А так "несущая способность" как термин только в строительной механике и толкование его в оф. документах не имеет смысла так как его никуда не пришить да и незачем.
 prof123   12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
Каждая конструкция должна выполнять требования СНиП и тд и тп а в частности условия прочности. А так "несущая способность" как термин только в строительной механике и толкование его в оф. документах не имеет смысла так как его никуда не пришить да и незачем.
Не только в строительной механике, к сожалению.
Такие термины ещё употребляет и Совет Министров РБ.
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 октября 2008 г. № 1476, прил.1
ПЕРЕЧЕНЬ проектной документации, государственная экспертиза которой не является обязательной:
1. Проектная документация ...... инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций...,
Конец цитаты.
Здесь и возникли разногласия. Экспертиза про строительную механику слышать ничего не хочет. Про здравый смысл и логику - тоже.
Поэтому и ищем официальное определение, на бумаге! А оно ведь должно где-то быть !!!
 

miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
Так а в чем вопрос то экспертизы ?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Июня 2013
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 367 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата prof123:
Экспертиза про строительную механику слышать ничего не хочет. Про здравый смысл и логику - тоже.
Поэтому и ищем официальное определение, на бумаге! А оно ведь должно где-то быть !!!
к сожалению и на бумаге вряд ли найдете...
в РБ есть такая книга "большой строительный терминологический словарь-справочник", в котором собраны все определения строительной и проектной областей....
я сфотографировал страницу, где перечислены все определения, относящиеся к "несущая способность" и увы там нет "несущая способность строительной конструкции".

*  2013-06-12 17.06.16.jpg (2246.66 Кб, 2448x3264 - просмотрено 182 раз.)
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
СНБ 5.03.01-02 бетонные и железобетонные конструкции:

7.1.1.1 Расчет бетонных и железобетонных конструкций по предельным состояниям первой группы следует производить из условия, по которому усилия от расчетных воздействий не превышают предельных усилий, которые может воспринять конструкция в сечении с трещиной, нормальном к продольной оси.

5.5.1.2   Расчеты по предельным состояниям первой группы включают в себя:
   расчет по прочности;
   расчет по выносливости (при действии многократно повторяющейся нагрузки);
   расчет по устойчивости формы;
   расчет по устойчивости положения (опрокидывание, скольжение, всплывание и т. п.).

Ну а то что 1ГПС - расчет по несущей способности, а 2ГПС-по деформациям нам расскажет любой учебник, энциклопедия, старый советский СНиП и тд и тп.

ГОСТ 27751-88:
 1.4.  Предельные состояния подразделяются на две группы:

-  первая группа включает предельные состояния, которые ведут к полной непригодности к эксплуатации конструкций, оснований (зданий или сооружений в целом) или к полной (частичной) потере несущей способности зданий и сооружений в целом.

СНиП II-22-81:
4. РАСЧЕТ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ ПО ПРЕДЕЛЬНЫМ СОСТОЯНИЯМ ПЕРВОЙ ГРУППЫ (ПО НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ)

дальше уже лень искать так как много очень источников, я думаю хватит и этого.
 prof123   12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Спасибо Вирмагу за фото и мико за пояснения. Жалко что нет официальной трактовки термина.
 А ситуация такова. Заказчик не расплачивается за проект, мол не давали его на экспертизу. По Пост. № 1476 экспертиза там не требуется. Пошли с Заказчиком в экспертизу - те сказали -Надо!! Хотя у нас в проекте никак не затрагивается несущая способность конструкций... Пробили проём в несущей кирпичной стене, естественно с перемычкой, расчётом и всё как полагается, и второе- увеличили равном. распр. нагрузку на перекрытие но в пределах его нес. сп-ти. Вот и всё.
А эксперт, чтоб она здорова была, путает 2 разных понятия - не затрагивают несущей способности конструкций или не затрагивают несущих конструкций !!!
Ведь если сделать в стене проём с соответствующим перераспределением нагрузок на соседние участки, то несущая способность стены как конструкции от этого не изменится!!! Если на перекрытие которое до капремонта была нагрузка 0,7 т/м.кв. и которое имеет несущую способность 1т/м.кв. дать нагрузку увеличенную до 0,8 т/м.кв. -- то это никак не повлияет на несущую способность перекрытия!!!!
А эксперт этих нюансов не понимает!!! Не удивлюсь даже, если она также считает что килограмм железа тяжелее килограмма ваты:).
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
Вполне возможно эксперт права и не договаривает кое что или Вы не договариваете. Несущая способность плиты может и 1Т/м но про прогибы Вы ничего не сказали......Далее проем в какой стене ? какой материал ?
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 757 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
повезло или нет, что на сайте есть "крючкотвор-нормописец"

как минимум здесь:

СТБ 1723-2007 Строительство КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Термины и определения
"3.5.31 способность несущая: Способность элементов и конструкции противостоять определенному виду и уровню нагрузок и воздействий [17]"

будет мало - задайся поиском самостоятельно.
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Цитировать
у нас в проекте никак не затрагивается несущая способность конструкций...
и
Цитировать
Пробили проём в несущей кирпичной стене
Взаимоисключающие утверждения.

Несущая способность - это свойство конструкции выдерживать нагрузку без сверхнормативных деформаций и обрушения.  (ой,  спец уже написал)
Вы что то сделали с конструкцией, по сути теперь это другая конструкция. Естественно в экспертизу, халявы не будет.
Кстати, килограм железа весит больше килограмма ваты, ибо вес и масса - не одно и тоже, учтите вес вытесняемого воздуха.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
Несущая способность - это свойство конструкции выдерживать нагрузку без сверхнормативных деформаций и обрушения. (ой,  спец уже написал)
Вы что то сделали с конструкцией, по сути теперь это другая конструкция.
А на чём основано Ваше утверждение, что "другая конструкция", то есть та же стена, но с проёмом подвержена воздействию именно сверхнормативных деформаций или обрушению???.
 Всё просчитано: нагрузка перераспределяется? - да. Способны ли смежные с проёмом участки воспринять дополнительные усилия, связанные с устройством проёма? - да. Сверхнормативны ли деформации конструкции вцелом? - нет!!! Ключевое слово, как Вы сами правильно заметили - сверхнормативных. Так вот, СВЕРХнормативных нагрузок нет! Всё перераспределяется и воспринимается той же самой кладкой кирпичной стены и в пределах её несущей способности!!!
Так что Вы не правы, конструктор? yury.
Цитата yury:
Кстати, килограм железа весит больше килограмма ваты, ибо вес и масса - не одно и тоже, учтите вес вытесняемого воздуха.
Улыбнуло многих. На Нобелевку не пробовали выдвинуться Ну или на худой (очень худой!) конец - в экспертизу на работу. Составите компанию там одной дамочке, умеющей читать только отдельные буквы, а не видеть смысл слов целиком.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
Естественно в экспертизу, халявы не будет.
Так уже отдали и прошли за 1 день! С экспертами спорить-что против ветра спать.  Я прямо там в экспертизе именно так заказчику и сказал: халявы не будет!!!  Там заказчик сам лоханулся. Думал, наивный, что экспертиза не за его счёт будет. Перестраховаться хотел а в итоге получилось, что абипал сам себя
Хотелось всего лишь узнать всё ж таки: есть ли где вТНПА официальное толкование термина "Несущая способность строительной конструкции" Прос-с-так, в интересах правды или истины. Жаль что не знает никто.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
По моему вы читать не умете.
 prof123   15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Цитата miko:
По моему вы читать не умете.
Умету-умету А где Вы пишите?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  15 Июня 2013
Репутация: 135  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 17 лет Russian Federation

 
Самое интересное что prof123 думает что он прав . Всегда поражают такие личности.
to prof123:
напишите на листке  свой первый пост, а потом чуть ниже
 
Цитата miko:
вопрос  экспертизы
и станет все на свои места, только зачем еще людям на форуме голову дурить ?
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 757 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
Цитата prof123:
Цитата miko:
По моему вы читать не умете.
Умету-умету А где Вы пишите?

СТБ 1723-2007 Строительство КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Термины и определения
"3.5.31 способность несущая: Способность элементов и конструкции противостоять определенному виду и уровню нагрузок и воздействий [17]"
 prof123   16 Июня 2013
Репутация: 28  [+] , сообщений: 757 , 

 
Цитата miko:
Самое интересное что prof123 думает что он прав . Всегда поражают такие личности.
А вот некоторые граждане, когда у них нет аргументов по теме, тут же переходят от предмета обсуждения к личности оппонента. Автор цитируемого здесь текста "с успехом" (как ему кажется) использует его практически в каждой теме где участвует. Аргумент базарной торговки называется такой приём.
 На этом поднятую мной на форуме тему прошу считать закрытой.   А miko- дальнейших успехов в обсуждении личностей неизвестных ему людей.
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️Прекращается функционирование фондов развития строительной отрасли.
МАиС опубликовало разъяснение в связи окончанием действия Указа Президента РБ от 6 июля 2021 г. № 259 «О создании фондов развития строительной отрасли» с учетом позиции Министерства финансов РБ.

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3545 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 61):

 
Ремонтные составы — это не «замазал и готово»!
В конце прошлого года удалось выбраться на первый семинар от «Илмакс» для проектировщиков (!). Одна из тем — ремонтные составы.
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые...
Постановлением Минстройархитектуры от 29.12.2025 № 154 утверждены СН 2.01.05-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые воздействия».
Теплотехническое обследование. Ликбез.
Аспекты проведения: технического обследования с определением теплотехнических характеристик, теплотехнического обследования, тепловизионного обследования.
Правила оформления антикоррозионной защиты и огнезащиты в проектах.
С 1 декабря 2025 года вводится в действие ГОСТ 21.513-2024 «Система проектной документации для строительства...

Выбираем самый строительный ИИ.

Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».

Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.

Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...

Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 536, всего 40440(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация