Строительные решения / Вопрос по небольшой перепланеровке: перенос дверного проема  

обрый день, уважаемые.
Вводная: однокомнатная квартира в панельном доме. Этаж 6 из 7. Перпендикулярно наружной стене имеется стена, протяжённостью 2/3 длины квартиры. Материал бетон, скорее всего с арматурой. Толщина 12см.

Можно ли в данной стене организовать дверной проем размерами 2040х860 без усиления? Не ясно, является ли она несущей или нет, выписка из поэтажного плана в тех. паспорте помещения ответа на этот вопрос не даёт. Там и гипрочные перегородки и бетонные стены нарисованы линиями одной толщины. Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобными конструкциями.

Прилагаю план помещения. Выделения: красный цвет-бетонная стена, зелёный-гипрок, синий-место предполагаемого дверного проема

Заранее благодарен за ответы.

даже с усилением нельзя исходя из расчета, так меняете расчетную схему всего здания. А так норматива нету на прямой запрет но расчетом никогда не докажете правоту переноса, или весь этаж усилить, не только стену но и прилежащие. Расчет сложен в том что нужно учитывать существующее армирование и число тех кто может это посчитать ведется на единицы. Но я знаю что Вы все равно его сделаете и без расчета и благодаря тому что панельки считали на прогрессию то локального обрушения не будет в 95% вероятности но если например сверху сосед втихаря сделал то же самое то нужно уповать только на чудо.

хм, сейчас как раз стою перед выбором. Дом-новостройка, так что прогрессия при расчётах под вопросом. дело в том, что все остальные стены, даже перегородка между сан. узлом и ванной выполненны из бетона с арматурой, вот и появился вопрос, не является ли данная стена всего лишь перегородкой без каких-либо несущих нагрузок?

есть само несущие, есть несущие. Но все работают совместно.

в принципе дырявить можно, но ни один здравомыслящий человек не возьмется делать такой проект.
все расчеты таких случаев - притянуты за уши и лишь издалека похожи на правду.

Как это делается на практике:
ставят раму, эквивалентную по несущей способности вырезанному участку стены, обрамление из уголка или двух швеллеров.
Край проема не ближе 600 мм от края панели .
Ширина проема минимальная.

а также нужны добрые люди в экспертизе, ибо если они захотят - вы не пройдёте экспертизу никогда.

тот факт, что стена заканчивается по середине комнаты никак не влияет на её назначение?

дайте фото

фото к сожалению нет, на плане в стартовом сообщении стена выделена красным цветом. там где красный заканчивается-заканчивается стена

скиньте фото, нам план не нужен.

чуть позже, ближе к вечеру, сейчас нет под рукой, спасибо за ответы

кстати еще можно обратиться в управляющую компанию (у них частенько бывает поэтажный план здания), или компанию проектировавшую данный дом и попросить выписки из поэтажного плана дома, а конкретно чертежи с раскладкой плит перекрытия. не всегда такое возможно, но несколько раз получалось найти такие планы.

жесткая рама поможет. см. аналогично панелям с проемами - в них есть дополнительное армирование для обрамления проема.
в Вашем случае - то же самое, рама из профилей по периметру с плотным контактом к прорезанному проему.
главное - в углах рамы нужны косынки, чтобы обеспечить жеткость узлов.
если найду проект - скину

только армирование разное у панелей с проемом и без. И рама в этом случае как гипс поломанной руке.

только что открыл серию 1-464А, в панели с проемом 1,37х1,4(H) арматурные каркаса из D6 и D8 А-III...

гипс покрепче руки будет... и рука - целее...

когда рука сломана была мне больно было ручку или карандаш взять с гипсом или без его. Вы расчетом докажите. я например  могу сказать что если в полную луну полить на проем слезой бобра то это равносильно усилению в 1000 раз.

ты слишком веришь в формулы, забывая, откуда они берутся (сорри - оффтоп)

Я процитирую мною уважаемого человека "если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак". Поэтому так как я инженер то и считать я должен по долгу службы по СНиП, Потом прокурору будет нечего объяснить. Вы если заметили то в соседней теме на объекте моей орг. случилась трагедия, прокуратура запросила чертежи и расчеты, слава богу что они есть и ошибка монтажников.

дай, пожалуйста, ссылку на тему...

"если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак"

а среднее - не дано???

miko, вот скажи, если бы у тебя была такая же история с проемом в твоей личной квартире,
+ у тебя на руках - схема армирования панели, в которой надо сделать проем
+ у тебя есть схема армирования аналогичной панели с проемом.
смог ли бы ты БЕЗ РАСЧЕТА сделать в ней проем???

если не секрет - кто этот философ?

Инженер-конструктор/программист  который занимается разработкой САПР и расчетных пре и пост процессоров за океаном.
Я никогда не притронусь даже к само несущей стене в квартире. Для экспериментов у меня есть еще и свой дом который я уже в этом году заканчиваю, скуплю еще и гектар с боку и продолжу эксперименты уже там.
Схемы армирования совпадают ? вечером скину 2 картинки армирования с дыркой в плите перекрытия и без, наглядно будет понятно как перераспределяются напряжения в ЖБ.Я понимаю что Вы на себя намекаете, лично мне нужно 20 программистов, человек 300 инженеров , здание по планировке схожее с любым университетом и фонд 10 000 000$ тогда можно начать решать вопросы современного железобетона, в одиночку одними формулами железобетон не победить. 

"Схемы армирования совпадают ? вечером скину 2 картинки армирования с дыркой в плите перекрытия и без, наглядно будет понятно как перераспределяются напряжения в ЖБ."

жду

Вот

я такие расчеты делаю в Ansys.
возвращаемся к теме, miko, надо же помочь человеку.
как, по-твоему, разрушится стеновая панель?

покажите.

smilefin, если будет актуально - мне в понедельник скинут проект по налогичному вопросу...

miko, такая панель сломается с образованием трещины по середине высоты от потери устойчивости.
smilefin, верхний и нижний элемент рамы усиления сработают в качестве перемычек,
вертикальные элементы в виде швеллеров №14, которые будут "одеты" на проем, имеют большую несущую способность при потере устойчивости, косынки в углах воспримут ВОЗМОЖНЫЕ сдвиговые деформации от ветровых и сейсмических воздействий.

это ответ на мой вопрос ? хмм вроде он звучал:

нет Ansys на домашнем компе, если есть у тебя, могу поискать db-файл и скинуть, толко искать сложно - дома открыть не могу

у меня старая версия (очень)

тогда потом скину в картинках...

а не баян ли вы обсуждаете?
https://proekt.by/stroitelnie_resheniya/raschetnaya_shema_rami_so_sborom_nagruzok-t24867.0.html

конечно баян, этот баян и на проектанте есть и на двг и везде со мной согласны.

Не забыли ? просто очень хочется взглянуть на то как ANSYS считает железобетон, те более не просто конструкцию а целые здания в двердотельной модели. Я пока что и весь мир ищет способы учета физической и геометрической нелинейности в железобетоне, а тут оказывается анзус способен посчитать целое здание с учетом армирования.

разве я говорил о расчете целого здания?
здания проще в старке считать

😲Меня уже сложно удивить архитектурой, но "Дом-женщина" в Праге удивила!
Одним из символов современного пражского девелопмента стал жилой комплекс в районе Карлин, который горожане сразу окрестили дом-женщина.