Технология / Зарядка электроштабелёра в складе  

Добрый день. Подскажите, допускается ли зарядка электроштабелёра в помещении склада? Склад запчастей высотного хранения (категория В2). Штабелер работает на литий-ионных батареях. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

Добрый день. Делаю обычно либо отдельное помещение, либо в экспедиции, либо транспортном коридоре. Розетки в складе по ПУЭ нельзя. хотя сейчас спорный момент. В Российских видел делают прямо в помещении хранения товаров. Но, опять же, эти розетки для подзарядки на момент проведения работ. так или иначе Вам нужно будет где-то хранить погрузчики между сменами. В складе нельзя.

 к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют  несколько иные требования чем к складским помещениям

И какие же требования ?

Посмотрите главу 6 Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019

по-моему в этой главе нет разграничений и каких отдельно выделенных видов АКБ!?

каких то отдель*

согласен, но этот вопрос не ко мне, есть цельная структура, которая нормы разрабатывает и утверждает, а инспектор МЧС требования предъявляет по тем документам, которые утверждены, да и читает не всегда между строк

 Получается, что все таки заряжать штабелер в помещении склада можно, если выполняется п. 50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах, оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства". 
Склад подпадает под понятие "общие помещения"?

Получается что можно, понятие "общее помещение" здесь скорее всего идет речь про любое помещение в котором осуществляется зарядка АКБ при чем по функционалу помещение не предназначено для зарядки АКБ

Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

Так вы еще почитайте постановление МЧС №82 , которое обьеденяет ряд инструкций, голова закружится по ряду постулатов изложенных в инструкциях

поэтому пока не поменяются подходы к разработке документов на современном уровне, а будет тупо копирование документов прошлых лет, будем проектировать объекты по требованиям 70-х годов

хотя если заинтересованность инспектора иногда принимаю совсем не ординарные и неожиданные решения

Возможно скоро будет работа по переводу существующей зарядной с кислотных батарей на литий. Тогда и узнаю что за это думают господа в компетентных структурах.

Так в том и дело, что норм нет и читать нечего ни под строками, ни между )). Какие-то кусочки по разным нормативам нужно собирать и притягивать их за уши к реалиям технического прогресса. Что мешает актуализировать нормы 70-х годов к наличию тех же Li батарей? Их испытания четко показывают что они ни как не влияют на пожарную безопасность помещений, тем более таких больших как склады. А по факту под них все равно нужна зарядная, если быть догматом.
Аналогичная ситуация с покрасочными производствами. Шикарные старинные нормы отменили, а взамен пшик.

а по поводу литиевых батарей, они же используются в героскутерах, электросамокатах, электровелосипедах, мобильных телефонов и планшетах, из прошлой практики 20 лет службы в МЧС способны взрываться при зарядке, что в дальнейшем приводит к пожару, в практике более 20 случаев пожаров при зарядке телефонов, планшетов и героскутеров.

Получается, что непосредственно в складских помещениях категорий А, Б, В1-В4 выполнять зарядку герметичных стационарных аккумуляторов не допускается

В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары

Батарейки плохо себя чувствуют на морозе, но так приходилось пару раз делать. Куда деваться.

Не прокатит. Есть требование и том, что наименование помещения должно соответствовать его функциональному назначению, или как-то так. Дословно не помню. Т.е. если вы коридоре будете заряжать кары, то это уже не коридор, а производственное помещение именуемое Зарядная со всеми вытекающими ...

Были. Но часть этих норм описывает вариант со стационарными батареями.
А вторая часть норм - ни разу не конкретна. Я не могу сейчас найти нужный пункт ТНПА, но потом постараюсь не забыть. Про назначение и название помещений ...

А причём тут цитаты? Вы уверены что если в помещении под названием Коридор поставить на зарядку допустим 5 штабелеров, помещение так останется Коридором в соответствии с ТНПА?

А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? И разве Коридор это производственное?

Ну ну :-) 

Стационарные, это разве не про ИБП для резервного электроснабжения?
По вашей логике если снять с погрузчика АКБ, то он становится стационарным, а погрузчик - недвижимостью :-)
Ну да. Тогда самолет в небе - самолет, а на земле - трактор ))

Вы путаете боб с горохом. А авто, ну кроме электрокаров, АКБ стартерные. А погрузчиках - тяговые. Они похожи по конструкции, но режим работы и отдельные нюансы имеют различия. Если вы бегло загуглите инструкцию по эксплуатации погрузчика с кислотной батареей, то увидите там фразу что-то типа "Температура электролита батарей перед зарядом должна быть, по крайней мере, +10°С, в противном случае полноценный заряд не будет произведен"  Это цитата, если что :-)

А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)  

Про ПУЭ. И в этом есть вопрос. Допустим имеем складское помещение. Храним там твердые горючие вещества. Класс зоны по ПУЭ П-IIа. У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение. Т.е. у стены склада тоже П-IIа, и в зоне складирования тоже П-IIа. Отсюда и получаем запрет на розетки во всем помещении.
Я пробовал спросить за это на семинаре в МЧС, но был мягко послан к разработчикам ПУЭ :-)

да будет так, о великий нискемнисоглашающийся специалист ))

Так не назначайте по умолчанию (и кстати, почему на все помещение?), определитесь с размерами пожароопасной зоны и будет вам счастье. См. п.7.4.9 и п.7.4.10 ПУЭ. Кстати, стеллаж для хранения твердых горючих веществ не является "единичным пожароопасным оборудованием" по п.7.4.10  

Ок. Так давайте назначим все вместе, раз это как два пальца :-)
Пример - помещение склада стеллажного хранения твердых негорючих материалов. Стеллажи - не единичное оборудование, согласен.
Т.о. какой размер пожароопасной зоны у нас будет?

Ну давайте порассуждаем, по складу стеллажного хранения ТГМ.

Из п.7.4.2 ПУЭ следует, что "пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях."

Рассматриваем размеры пожароопасной зоны только по горизонтали (по вертикали нет смысла, на потолке розетки вряд ли кто-то будет ставить).
Получается, что горизонтальную проекцию стеллажей (на стеллажах хранятся ТГМ) и проходов между ними (по проходам выполняется загрузка и разгрузка) следует относить к пожароопасной зоне.
Дополнительно я бы увеличил размеры пожароопасной зоны на 1 м по горизонтали во всех направлениях от полученной проекции стеллажей и проходов (с учетом п.7.4.18 и п.7.4.39 ПУЭ). Хотя это не обязательно.

Естественно, все это должно быть описано в соответствующих разделах проектах, как сказано в п.7.4.9 ПУЭ - "Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно  с  электриками  проектной  или  эксплуатационной организации."  

Как правило, никто этим не хочет заниматься и, как вы правильно заметили, принимается, что пожароопасная зона - в пределах всего помещения. Со всеми вытекающими последствиями.

К сожалению, уважаемый В.Р., для такой организации как Главгостройэкспертиза (в моем случае головной + Минская область) это просто слова. Два проекта практически в идентичным вашему обоснованием зоны П-IIа были зарезаны на корню. Зону я брал чуть больше - 2 метра от стеллажей, оставив проезд для техники вдоль стен.
Причина - необоснованны размеры зоны по ПУЭ. Причем не нравится это не экспертам-технологам, а электрику + спецу по пожбезопасности. Нет в ПУЭ критерия расчеты пожароопасных зон для такого случая. Не можете сделать расчет со ссылками на ТНПА - принимаете все помещение. Как-то так.
Если у вас есть пример реализованного проекта с таким решением - поделитесь с общественностью подробностям. Что, где, когда, как ))

Без
В ПУЭ и не сказано про выполнение расчета: там сказано "определение границ"...

Остальное сложно комментировать, ситуации, когда эксперты не правы, встречаются часто. И доказать им что-то не всегда получается. И это плохо.

в отдельных случаях ПУЭ оговаривает границы пожароопасных зон в пунктах 7.4.7, 7.4.8,7.4.10, но в соответствии с пунктом 7.4.9 того же ПУЭ при наличии стеллажей в помещении и отсутствия оборудования оговоренного в пунктах  7.4.7, 7.4.8,7.4.10 зоны определяет технолог с электриком, и не про какие расчеты в данном пункте оговорок нет, а все помещение определяют как пожароопасная зона для удобства, не надо ведь тогда выделять зоны, разделять электрооборудование со степенью защиты и т.д.

А глава 6 Постановления совета Министров №779 от 20.11.2019 допускает зарядку АКБ в помещениях складского назначения в том числе при соблюдении требований постановления

А каким образом предполагается обосновать зону? Я назначу 2 м от сталлажа, а инспектор пожнадзора попросит обосновать это расстояние?

Какой из пунктов главы 6 это разрешает?

Какой из пунктов главы 6 это разрешает?
[/quote]
п.50 Постановления

я б тоже задал вопрос почему 2 м а не 3 или 4, ведь хранение не осуществляется за пределами стеллажа, а почему не взять в данном случаи  зону площадь самого стеллажа?

Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях. п.7.4.2 ПУЭ, так исходя из пункта, стеллаж это пространство внутри помещения в котором могут находится горючие вещества и материалы при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.

вот мнение минэнерго

Зону не по границе стеллажей брал исходя из того, что вокруг стеллажей устроены проезды для складской техники. Т.е. там тоже периодически  "ездят" горючие вещества. Как-то так.

50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может
проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах,
оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства.

А что такое "общие помещения"?
+ не совсем понятно что есть мощность 1.4кВт?
Мощность аккумулятора - странная характеристика ...
Мощность зарядного устройства - маловато будет ...
Как по мне применительно к вопросу зарядки штабелеров в складе это пункт ничего не поясняет и однозначно не трактуется.

Товарищ Самсон, ну конечно же вы правы, как же еще :-)
Только вот если вы загляните в каталоги любого производителя батарей и зарядных устройств, то увидите там зарядные для тяговых батарей складской техники потребляемой мощности киловатт этак на 5-7.
Приборы 1.5-2кВт - это для поломоечных машин и иже с ними роботов-пылесосов ))

вот разъяснения что относится к понятию "общие помещения", просто иногда не надо лениться и задавать вопросы составителю документа, если что не понятно

так что зарядку акб в помещении склада проводить допускается при соблюдении определенных требований

Еще раз подтверждает то, что "чукча" умеет только писать, увы (это я про разработчиков таких постановлений, в которых можно голову сломать)  

Хорошее письмо. Спасибо товарищ!!!! Думаю многим пригодится.

"Указанная мощность является внесистемной единицей измерения
и рассчитывается произведением емкости аккумулятора на его напряжение".

Если перейти к практике в отношении складов - средний буржуйский штабелер от Юнгхайнрих имеет напряжение батареи 48В при емкости 465 Ач.  Итого, перейдя к их внесистемной единице, получаем 22.3кВт.
Как вариант батареи для тех же штабелеров с напряжением 24В, 500 Ач. Получаем 12кВт.
Т.е. заряжать мы там можем аккумулятор от легковой машины :-)

П.С. либо при расчете мощности в кВт должен быть какой-то другой порядок единиц...

Поправьте меня, если что!!

И еще от электросамокатов и им подобных устройств

Выходит данное письмо подтверждает мою мысль о том, что все "разрешения" ни разу не касается складской техники, а относится скорее к ИБП различных систем автоматики.
Ну или к средствам проведения уборочных работ в помещении, что тоже в целом неплохо - хотя бы для поломоечной машины зарядную не надо строить ))

Все не так.
Этот пункт переписали из ППБ Республики Беларусь 01-2014, п.501.
А в ППБ он аналогично был переписан из ППБО-107-81. "Правила пожарной безопасности для предприятий и организаций государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию", а может и в других советских ППБ он тоже был в той или иной интерпретации.

"3.11.9. Зарядка небольшого числа аккумуляторов (общей мощностью не более 1,4 кВт) может производиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы должны находиться в шкафах, обеспеченных надежной вентиляцией."

Так что все гораздо проще, о штабелерах и поломоечных машинах никто не думал, не обольщайтесь

Даже слова "общих помещениях" не убрали из союзовских правил, так и переписывают из документа в документ

Таки к чему тут ваш пост про батарейки, комрад?

Потерял нить сюжета, комрад?)

Приветствую товарищи!
Подниму тему.
Один из заказчиков захотел перевести парк своих погрузчиков на литий-ионные батареи и, само собой, отказаться при этом от оборудования зарядной системами аварийной вентиляции и сопутствующей автоматикой.
Пробуем в очередной раз разобраться с новыми "безопасными" батареями.
Самый распространенный тип литий-ионных тяговых батарей для складской техники - литий-железо-фосфатный аккумулятор (LiFePo4) с электролитом LiPF6.
Если начать разбираться, то получим ответ от товарища Гугла о том, что электролит состоит в т.ч. и из органических растворителей. Т.е. пожаро- и взрывоопасен.
В свободном доступе присутствует два не сильно свежих документа, не имеющих статуса ТНПА, касающихся безопасности этого типа батарей и один "свежак".
1.Отчет НИИ ПБиЧС РБ от 2016 года об исследовании пожароопасности данного типа батарей. Эксперимент проводился только в части выделения водорода при зарядке и подтвердил его минимальное количество, коим можно в целом пренебречь в расчетах. Оценка свойств электролита не производилась, а лишь указан его тип.
2.Заключение ВНИИПО МЧС РФ от 2014 года об пожаровзрывобезопасности литий-железо-фосфатных аккумуляторов. Тут изначально приняли выделение водорода "0.0" и взялись за тот самый органический электролит и расчетным путем показали, вылив 1л электролита на пол, что это не батарея, а по сути бомба ))
3.Заключение ГПС МЧС РФ от 2022 года о взрывопожаробезопасности неких литий-железо-фосфатных аккумуляторов. Правда маленьких, весом 2кг. В нем просто указывается на то, что если соблюдать условия эксплуатации они не представляют опасности и точка.

Т.е. имеем картину, при которой эти "безопасные" батареи ни разу не безопасней свинцово-кислотных по факту, если смоделировать аварийную ситуация и разбить хотя бы один элемент батареи.  В одном случаем опасен водород при зарядке, во втором пары органического электролита при аварии.
Отказаться от аварийной вентиляции варианта при данном раскладе нет ((

Пробовал подключить к этому вопросу поставщиков батарей. Они подтвердили факт использования жидкого электролита. Тип и свойства - промолчали. Факт безопасности обеспечивается прочностью корпуса. Без кувалды не разобьешь ))

Отсюда вижу один вариант применять литий-ионные батареи с жидким электролитом без устройства аварийной вентиляции - на основании отчета МЧС РБ + уповать на то, что все поверят в прочность корпуса батарейки и не моделировать аварийную ситуацию вообще ))

Буду раз увидеть мнение масс по данному вопросу!
Документы прилагаю, может кому пригодятся.

Документ

🧣🏠Теплотехническое обследование. Ликбез.
На протяжении всего жизненного цикла здания (сооружения) проблема соответствия теплотехнических характеристик установленным нормативам довольно распространенное явление. Наиболее часто она возникает при планировании капитального ремонта многоквартирных домов, поскольку специалистам необходимо принять решение – выполнять ли утепление фасадов или нет.