cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Согласование перепланировки квартиры  

Страницы: [1] 2  
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Добрый день.
Столкнулся со следующей проблемой.
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует. Получил разрешение исполкома на перепланировку, сам разработал проект и подал на согласование.
Получаю отказ со ссылкой на следующие пункты:
-Отсутствие договора подряда, постановление СовМина №384 от 16.05.2013 п.17 , где сказано "Для выполнения переустройства и (или) перепланировки, требующих разработки проекта, инициатор после получения согласования (разрешения) местного исполнительного и распорядительного органа заключает договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации."
-отсутствие задания на проектирование, на основании постановления Мин.ЖКХ№7/8 от 23.03.2015
Сам с собой я не могу заключить договор, т.к. согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
    Получается, даже при наличии аттестата ГИПа я не могу сам себе выполнить и согласовать проект, необходимо обращаться только в стороннюю организацию.
Может кто нибудь сталкивался с похожим, подскажите пожалуйста.
Александр Артанович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Ноября 2022
Репутация: 47  [+] , сообщений: 428 ,  Belarus

 
Вот тоже очень интересно. Получается как обычно - сапожник без сапог((
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Александр Артанович:
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует.
Вы подумайте сначала класс сложности объекта какой?
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Цитата Александр Артанович:
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует.
Вы подумайте сначала класс сложности объекта какой?

несущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают). По большому счету, как можно сделать вывод из ответа, они не настаивают на юрлице с аттестатом соответствия К4 и выше, им просто нужен договор
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
вот ответ Исполкома, кому интересно
*  ответ исполкома.pdf (791.89 Кб - загружено 96 раз.)
*   исполкома.pdf (791.89 Кб - загружено 66 раз.)
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
притом
-решение исполкома передавалось, они этот факт проигнорировали
-аттестат соответствия ГИПа отказались принимать в службе "одно окно"
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Ноября 2022
Репутация: 68  [+] , сообщений: 311 ,  ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
-аттестат соответствия ГИПа
наверное квалификационный аттестат физ.лица,

а вот аттестат соответствия выдается для юр. лиц или ИП.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
вам всё верно ответили. Хозяйственным способом могут выполнятся строительные работы только в одноквартирных и блокированных жилых домах.  Разработка проектной документации в принципе по определению только ип и юр.лицами осуществляется. Так что да, Разрешение - проект - согласование - договор - технадзор - приемка (осуществляется и исполкомом и только при наличии всех вышеуказанных пунктов), такой порядок действий.
Это, увы, не прихоть, а установленная советом министров схема
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
вам всё верно ответили. Хозяйственным способом могут выполнятся строительные работы только в одноквартирных и блокированных жилых домах.  Разработка проектной документации в принципе по определению только ип и юр.лицами осуществляется. Так что да, Разрешение - проект - согласование - договор - технадзор - приемка (осуществляется и исполкомом и только при наличии всех вышеуказанных пунктов), такой порядок действий.
Это, увы, не прихоть, а установленная советом министров схема

в данном конкретном случае идет речь про разработку проекта(далее все работы будут проводиться, как указано). В случае, если бы я даже имел ИП, то сам себе я не имею права делать, так как это идет в разрез с ГК (см. выше), так как сам с собой не могу заключить. В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
вы можете разработать раздел, по договору найма юр.лица или ип.. Как вы сказали - "четко сказано"))
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
вы можете разработать раздел, по договору найма юр.лица или ип.. Как вы сказали - "четко сказано"))
ну вот и получается, что я могу разработать это кому угодно, но только не самому себе
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Кому угодно, кто вас наймет, понесет ответственность за готовый продукт и заплатит налог с вашего дохода.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
Кому угодно, кто вас наймет, понесет ответственность за готовый продукт и заплатит налог с вашего дохода.
Вы наверно не совсем внимательно почитали суть вопроса....мы только что разобрались, что аттестат ГИПа дает мне право заниматься проектированием, т.е. являться "разработчиком проектной документации", как это сказано в документах, на которые ссылается исполком.
В тоже время исполком требует от меня наличие договора, согласно постановления Мин.ЖКХ№7/8. Договор сам с собой я заключить не могу и выходит, что сам себе я проектировать не могу.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 

Цитата Сергей08091981:
В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Каких разделов? На любом аттестате проектировщика - вид деятельности: разработка разделов проектной документации.
Цитата Сергей08091981:
есущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают).
Если исходить из логики "Белстройцентра", для данного вида работ вам нужен как минимум аттестат "Главспеца ОВ"
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ejik:

Цитата Сергей08091981:
В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Каких разделов? На любом аттестате проектировщика - вид деятельности: разработка разделов проектной документации.
Цитата Сергей08091981:
есущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают).
Если исходить из логики "Белстройцентра", для данного вида работ вам нужен как минимум аттестат "Главспеца ОВ"

так к чему ведете? правы получается Исполком? работая в организации либо открыв ИП я имею право делать проекты кому-то и нести за это ответственность. а сам для себя не имею право?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
так к чему ведете? правы получается Исполком? работая в организации либо открыв ИП я имею право делать проекты кому-то и нести за это ответственность. а сам для себя не имею право?
Абсолютно верно. Если развивать вашу тему: сегодня вы запроектировали для себя, завтра для тети, послезавтра для дяди, соседу и тд., у вас же есть аттестат, почему бы и нет. Понимаете к чему я веду?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
вы смотрите, но не видите. Право быть разработчиком разделов не равно праву быть разработчиком строительного\архитектурного проекта в целом.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
Цитата Сергей08091981:
вы смотрите, но не видите. Право быть разработчиком разделов не равно праву быть разработчиком строительного\архитектурного проекта в целом.
Такое ощущение, что вы или в Исполкоме работаете или даже не знаю что еще....при чем тут смотрите и не видите?
я смотрю, как грамотный инженер в рамках законодательства.
согласно СН 3.02.07-2020, область применения , не подлежит классификации:
-изолированые помещения зданий и сооружений; (квартира)
-инженерные сети и оборудование , размещаемые внутри зданий
Исходя из этого я не должен иметь аттестат генпроектировщика для какой либо категории, т.к. эти работы (моя перепланировка без вмешательства в несущие конструкции) не категорируются.
и да, я имею право проектировать для дяди, тети и кому угодно все что угодно что попадает под К5 либо не категорируется. единственное ограничение идет из налогового кодекса, который запрещает мне заниматься предпринимательской деятельностью без уплаты налога.
Однако я тут усмотрел правовой казус, т.к. эти работы я не могу сделать для себя, т.к. см.выше
Dzmitry78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Ноября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 62 ,  cтаж: 21 лет

 
Цитата Сергей08091981:
Сам с собой я не могу заключить договор, т.к. согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Кто нибудь другой не может заключить с вами договор? К примеру супруга?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Ноября 2022
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
Перепланировка не относится к стройдеятельности. Поэтому, на нее НЕ распространяются требования закона 300-З и псм252
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Перепланировка не относится к стройдеятельности. Поэтому, на нее распространяются требования закона 300-З и псм252
это уже интересней, правда проглядев эти документы я не совсем понимаю, как я могу эти воспользоваться. Можете более подробно развить свою мысль?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Ноября 2022
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
Так как на перепланировку НЕ распространяется Закон 300-З, то и псм252 не распространяется тоже.
В псм384, которое определяет порядок перепланировки, тоже ничего нет о необходимости аттестатов.
Поэтому, перепланировка не обязана быть с аттестатами. Ни проектирование, ни строймонтаж.
     А еще, при перепланировке нетути ни госстройнадзоров, ни авторских надзоров. Есть правда "технический надзор за перепланировкой", обеспечиваемый инициатором. Но "это" даже всерьез невозможно воспринимать, ибо ни в одном законодательстве такого нет.
    Как нету "проектной документации", а есть "проект перепланировки" (его состав не по ТКП295, а по пост.7/8 МАиС/ЖКХ)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Ноября 2022
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
Получаю отказ со ссылкой на следующие пункты:
Наличие этих документов не предусмотрено Указом 200.
Поэтому отказ исполкома не обоснован.
   Пишите им об этом.

*  Указ200.JPG (193.15 Кб, 2431x1070 - просмотрено 85 раз.)
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Вы уважаемый _Valenok  сами запутались и пытаете других запутать. То вы пишите, что на перепланировку нет проектной документации
Цитата _Valenok:
Как нету "проектной документации", а есть "проект перепланировки"
и сразу же сбрасываете ссылку с подчеркнутым словосочетанием "проектная документация".

Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Вообще, вопрос довольно серьезный. Если следовать классификации по СН, то отдельно взятая квартира действительно не классифицируется. Тогда получается любой ИП к примеру дизайнер может разработать проект перепланировки и сделать запись, что несущие не затрагиваются. Насколько правомерна будет такая запись, так как тот же дизайнер (зачастую) не может быть компетентен в данном вопросе. В тех же панельных домах определить где несущие стены не всегда возможно по их толщине или планировочной схеме, приходится поднимать архивную проектную документацию. Вот так живи и бойся, кто над тобой или под тобой напроектировал.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Вообще, вопрос довольно серьезный. Если следовать классификации по СН, то отдельно взятая квартира действительно не классифицируется. Тогда получается любой ИП к примеру дизайнер может разработать проект перепланировки и сделать запись, что несущие не затрагиваются. Насколько правомерна будет такая запись, так как тот же дизайнер (зачастую) не может быть компетентен в данном вопросе. В тех же панельных домах определить где несущие стены не всегда возможно по их толщине или планировочной схеме, приходится поднимать архивную проектную документацию. Вот так живи и бойся, кто над тобой или под тобой напроектировал.
Зачастую проект требуют для выполнения гидроизоляции, без вмешательства в стены в целом. И Исполком это тоже расценивает однозначно, требуя аттестат соответствия.а перегородки у меня в панельном доме газосиликатные толщ.100мм.
Бояться в данном случае стоит бездумно усложненной процедуры согласования незначительных вещей, что даже имея знания и опыт я не могу толком пройти по законному пути, не говоря уже об обычных обывателях, которые в 95% случаях предпочтут сделать все незаконно и лучше потом по факту заплатить штраф!!!
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Сергей08091981, можно вопрос - а зачем Вам вообще проект для таких работ?
Что будет, если не сделать проект, а сделать сами работы?
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
*   на производство проектных и строительных работ.pdf (1069.79 Кб - загружено 28 раз.)
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2022
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Иудушка:
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.
Интересное мнение. Я работаю ГИПом 15лет, имею диплом и аттестат соответствия. Насчет опыта и квалификации тут сложно говорить, потому как предпочитаю не давать сам себе оценку, но что могу точно сказать, так что проект на перепланировку я могу сделать и узел на гидроизоляцию тоже. А проблема системная наблюдается, в том что у нас и так чрезмерная зарегулированность и даже по данной теме есть куча указов, которые с одной стороны мне не запрещают это делать а с другой не разрешают. Да и получается, что грош цена и диплому об образовании и аттестату соответствия и всему остальному, если я сам себе ничего сделать не могу...но при этом могу проектировать всем остальным.
И ДА!!...я хочу съэкономить и это нормально, ненормально , что у Вас это звучит как порицание.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2022
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
Цитата Будаўнік:
Цитата Иудушка:
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.
Интересное мнение. Я работаю ГИПом 15лет, имею диплом и аттестат соответствия. Насчет опыта и квалификации тут сложно говорить, потому как предпочитаю не давать сам себе оценку, но что могу точно сказать, так что проект на перепланировку я могу сделать и узел на гидроизоляцию тоже. А проблема системная наблюдается, в том что у нас и так чрезмерная зарегулированность и даже по данной теме есть куча указов, которые с одной стороны мне не запрещают это делать а с другой не разрешают. Да и получается, что грош цена и диплому об образовании и аттестату соответствия и всему остальному, если я сам себе ничего сделать не могу...но при этом могу проектировать всем остальным.
И ДА!!...я хочу съэкономить и это нормально, ненормально , что у Вас это звучит как порицание.
Какова цена вопроса проектирования, стоит ли за эту цену затягивать решение своего комфортного проживания? Если стоит, то заключите договор на проектирование со своей же организацией на сумму 1рубль и все дела.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
А проблема системная наблюдается, в том что у нас и так чрезмерная зарегулированность и даже по данной теме есть куча указов, которые с одной стороны мне не запрещают это делать а с другой не разрешают.
Ну это всем известно. Чем больше законов, тем хуже они соблюдаются. Чем больше государство лезет в экономику, тем хуже экономике.
Я стоял несколько лет назад перед аналогичной проблемой, как Вы сейчас. И решил, что затраты за неисполнение в разы меньше затрат на выполнение всех законных процедур по перепланировке. Послал исполком, сделал перепланировку, жил, продал, следующий жилец тоже продал, проблем пока ни у кого не было. Без морали, просто правда жизни.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Сергей08091981:
Цитата Будаўнік:
Цитата Иудушка:
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.
Интересное мнение. Я работаю ГИПом 15лет, имею диплом и аттестат соответствия. Насчет опыта и квалификации тут сложно говорить, потому как предпочитаю не давать сам себе оценку, но что могу точно сказать, так что проект на перепланировку я могу сделать и узел на гидроизоляцию тоже. А проблема системная наблюдается, в том что у нас и так чрезмерная зарегулированность и даже по данной теме есть куча указов, которые с одной стороны мне не запрещают это делать а с другой не разрешают. Да и получается, что грош цена и диплому об образовании и аттестату соответствия и всему остальному, если я сам себе ничего сделать не могу...но при этом могу проектировать всем остальным.
И ДА!!...я хочу съэкономить и это нормально, ненормально , что у Вас это звучит как порицание.
Какова цена вопроса проектирования, стоит ли за эту цену затягивать решение своего комфортного проживания? Если стоит, то заключите договор на проектирование со своей же организацией на сумму 1рубль и все дела.
пока озвучивают сумму в 1200р
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2022
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
пока озвучивают сумму в 1200р
Ваша организация может пойти Вам на встречу и заключить с вами договор на 1 рубль, в разрезе того, что фактически вы сами сделаете проект?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
пока озвучивают сумму в 1200р
Никак не пойму, в вашей организации настолько плохо идут дела, что они своим же сотрудникам такую цену выставляют или настолько хорошо, что уверены в вашей финансовой устойчивости?
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Цитата Сергей08091981:
пока озвучивают сумму в 1200р
Никак не пойму, в вашей организации настолько плохо идут дела, что они своим же сотрудникам такую цену выставляют или настолько хорошо, что уверены в вашей финансовой устойчивости?

Я не пойму какое это имеет отношение к делу. Зачем мне обращаться с личными вопросами в свою организацию? вопрос совсем в другом...если нет ничего дельного посоветовать по данной теме, тогда прошу не спамить!
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
1200р это цена в частной конторе, которые берут ее за ведение и согласование перепланировок....и напомню, интересно в первую очередь послушать компетентные мнения насчет действий в рамках правового поля, с учетом различных ТНПА, постановлений и указов...возможно есть мысли куда стоит обратиться с официальным разъяснением....и если я буду видеть, что на самом деле все законные варианты исчерпаны, тогда уже буду идти по пути фирмы, оплаты и тп.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Ноября 2022
Репутация: 81  [+] , сообщений: 789 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
1200р это цена в частной конторе, которые берут ее за ведение и согласование перепланировок....и напомню, интересно в первую очередь послушать компетентные мнения насчет действий в рамках правового поля, с учетом различных ТНПА, постановлений и указов...возможно есть мысли куда стоит обратиться с официальным разъяснением....и если я буду видеть, что на самом деле все законные варианты исчерпаны, тогда уже буду идти по пути фирмы, оплаты и тп.
Вижу только конкретный подход к решению вставшего у Вас вопроса с перепланировкой, это просто совет, можете его не воспринимать как либо серьезно. Не тратьте время на правовые изыскания, делайте шаги по выполнению конкретных задач. Договор - значит договор, а не бесконечная переписка с множеством ссылок на законы и правила, в конце концов время это тоже деньги ))
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Сергей08091981:
1200р это цена в частной конторе, которые берут ее за ведение и согласование перепланировок....и напомню, интересно в первую очередь послушать компетентные мнения насчет действий в рамках правового поля, с учетом различных ТНПА, постановлений и указов...возможно есть мысли куда стоит обратиться с официальным разъяснением....и если я буду видеть, что на самом деле все законные варианты исчерпаны, тогда уже буду идти по пути фирмы, оплаты и тп.
Вижу только конкретный подход к решению вставшего у Вас вопроса с перепланировкой, это просто совет, можете его не воспринимать как либо серьезно. Не тратьте время на правовые изыскания, делайте шаги по выполнению конкретных задач. Договор - значит договор, а не бесконечная переписка с множеством ссылок на законы и правила, в конце концов время это тоже деньги ))
Ghjqnb Пройти этот тернистый путь мне интересно также и с профессиональной точки зрения.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Ноября 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
вопрос совсем в другом...если нет ничего дельного посоветовать по данной теме, тогда прошу не спамить!
Вам уже давно всё ответили. В территориальных подразделениях архитектуры не особо хотят (а зачастую и не могут, в силу своей некомпетентности) разбираться позволяет ли вам ваша квалификация выполнять соответствующие работы или нет. Ответственность никто не хочет на себя брать, лучше переложить на кого-то - то же юрлицо (организация или ИП). А с вас, как с физлица, что взять если чего, с юридической точки зрения?
Sergey St ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Ноября 2022
Репутация: 14  [+] , сообщений: 216 ,  БелаяРусь, Главный Архитектор и Генпланист, Belarus

 
Добрый день. Из личного опыта.
1. Даже при наличии профильного образования и аттестата исполком/администрация не согласует этот проект, т. к. в основной надписи должен быть указан исполнитель, т. е. ИП, ЧУП и т. п. Договор с ним им не нужен. Это для того, чтобы с ним разделить ответственность в случае чего.
2. Вы уже сделали себе проект, это хорошо, осталось найти ИП, ЧУП и т. п., который проверит и оформит чертежи через себя.
3. 1200 р за такую работу с нуля по перечню из разрешения много, но в Минске большинство пытается завысить стоимость своих услуг. Ищите в регионе. В 2 раза точно сэкономите.
4. Не каждая организация работает с частным лицом и согласится даже для своего сотрудники оформить проект. Все-таки в конце года подаваться в отчетность надо.
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Ноября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 56 ,  -, Руководитель проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
1200р это цена в частной конторе, которые берут ее за ведение и согласование перепланировок....и напомню, интересно в первую очередь послушать компетентные мнения насчет действий в рамках правового поля, с учетом различных ТНПА, постановлений и указов...возможно есть мысли куда стоит обратиться с официальным разъяснением....и если я буду видеть, что на самом деле все законные варианты исчерпаны, тогда уже буду идти по пути фирмы, оплаты и тп.
1. СТБ правила оформления чертежей) - проектной документации присваивается номер и указывается "изготовитель". В свое время давала отказы в том числе со ссылкой на него
2. По общему правилу подрядчиком при выполнении работ (услуг), которые относятся к строительной деятельности, может выступать только юрлицо или ИП (абз. 24 ч. 1 ст. 1 Закона об архитектурной деятельности). Физлицо можно привлечь только к выполнению ограниченного перечня работ - проектирование в него не входит.

П.С. проект на переустройство столько не стоит.  найдите ип-шника с соответствующим аттестатм и договоритесь за процент привязать под его штампы вами разработанную документацию
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Ноября 2022
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
Цитата Alexandra.Pr:
1. СТБ правила оформления чертежей) - проектной документации присваивается номер и указывается "изготовитель". В свое время давала отказы в том числе со ссылкой на него
2. По общему правилу подрядчиком при выполнении работ (услуг), которые относятся к строительной деятельности, может выступать только юрлицо или ИП (абз. 24 ч. 1 ст. 1 Закона об архитектурной деятельности). Физлицо можно привлечь только к выполнению ограниченного перечня работ - проектирование в него не входит
     Перепланировка не относится к строительной деятельности. В Законе 300-З об этом прямо написано. И "проектная документация на перепланировку" не является проектной документацией для строительства, и не подчиняется требованиям любых СТБ для строительства. По составу Проекта Перепланировки есть особое совместное постановление МАиС и ЖКХ.
     И аттестаты на изготовление такой документации не нужны. И стоимость ее создания не надо сравнивать с разработкой проектной документации для строительства.
Александр Артанович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Декабря 2022
Репутация: 47  [+] , сообщений: 428 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:

     Перепланировка не относится к строительной деятельности. В Законе 300-З об этом прямо написано. И "проектная документация на перепланировку" не является проектной документацией для строительства, и не подчиняется требованиям любых СТБ для строительства. По составу Проекта Перепланировки есть особое совместное постановление МАиС и ЖКХ.
     И аттестаты на изготовление такой документации не нужны. И стоимость ее создания не надо сравнивать с разработкой проектной документации для строительства.
А можно по-подробнее, закон 300-з -  об обращениях граждан. Где искать про проектную документацию ?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Декабря 2022
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
https://pravo.by/document/?guid=2012&oldDoc=2004-109/2004-109(019-048).pdf&oldDocPage=1
Закон Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" от 05.07.2004 № 300-З
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Декабря 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Написал электронное обращение в Администрацию, на основании своей аргументации и то, что тут подсказали.... получил отказ!. Сам себе проектировать не могу и ДА, они расценивают это как проектная документация.

*  отказ от Администрации.JPG (67.32 Кб, 453x461 - просмотрено 108 раз.)
Чернева Лилия ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 85 ,  ГАП, cтаж: 23 лет Belarus

 
А можно вопрос? Это квартира в высотном здании? И если в высотном, не будет ли категория здания К-3 или К-4 или еще какая она там распространятся и на категорию квартиры?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Марта 2023
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Чернева Лилия:
А можно вопрос? Это квартира в высотном здании? И если в высотном, не будет ли категория здания К-3 или К-4 или еще какая она там распространятся и на категорию квартиры?
будет конечно, т.к. класс устанавливается на здание в целом, а не на помещения в нем....
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Марта 2023
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Подскажите пожалуйста, если я работаю поваром в ресторане  и имею все необходимые на это документы, имею ли я право дома сам себе готовить или это является злостным правонарушением влекущим тяжкие юридические последствия ?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Подскажите пожалуйста, если я работаю поваром в ресторане  и имею все необходимые на это документы, имею ли я право дома сам себе готовить или это является злостным правонарушением влекущим тяжкие юридические последствия ?
Разовьем тему - а если нет корочек повара, то ходи голодным или заказывай еду на дом? Плохой пример.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2023
Репутация: 16  [+] , сообщений: 208 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
А можно вопрос? Это квартира в высотном здании? И если в высотном, не будет ли категория здания К-3 или К-4 или еще какая она там распространятся и на категорию квартиры?
будет конечно, т.к. класс устанавливается на здание в целом, а не на помещения в нем....
А как же п.1 СН 3.02.07-2020: Не подлежат классификации - изолированные помещения зданий и сооружений? Там же есть определение "изолированное жилое помещение".
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Марта 2023
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 030 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Перепланировка не относится к строительной деятельности. В Законе 300-З об этом прямо написано. И "проектная документация на перепланировку" не является проектной документацией для строительства, и не подчиняется требованиям любых СТБ для строительства.
... и не только стандартов, но и СН, ТКП, а такж псм, в том числе регулирующих аттестацию в строительстве. Поэтому наличие аттестатов при перепланировках - это фантазии отвязанных от реальности клерков.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Иудушка:
Я стоял несколько лет назад перед аналогичной проблемой, как Вы сейчас. И решил, что затраты за неисполнение в разы меньше затрат на выполнение всех законных процедур по перепланировке.
Вам крупно повезло, если бы не имеющиеся знания и понимание того, что можно натворить для падения конструкций.
Если бы это узнали где следует могли бы и не штрафом отделаться, ежели б и несущие затронули - сели бы посидеть.
Соседи то точно знают что там не так, в тихую это не сделать
И при продаже 100 покупателю квартиры наконец все узнают что же произошло с незаконной планировкой и все следы приведут к вам
И это конечно не предмет для гордости ... это преступный умысел
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Вам крупно повезло, если бы не имеющиеся знания и понимание того, что можно натворить для падения конструкций.
Если бы это узнали где следует могли бы и не штрафом отделаться, ежели б и несущие затронули - сели бы посидеть.
Соседи то точно знают что там не так, в тихую это не сделать
И при продаже 100 покупателю квартиры наконец все узнают что же произошло с незаконной планировкой и все следы приведут к вам
И это конечно не предмет для гордости ... это преступный умысел
Мне крупно повезло, что я в проектировании больше 20 лет и знаю все наши законы, реалии и ответственность за нарушения. Более того, заранее готов нести ответственность за все свои нарушения. Взрослый мальчик короче, обойдусь без экспертов, с такой безапелляционностью рассуждающих о состоянии дел в другом государстве. При всём к Вам искреннем уважении ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Иудушка:
с такой безапелляционностью рассуждающих о состоянии дел в другом государстве.
Мы же не о состоянии дел беседуем, а о факте умышленного уклонения
Да ладно, я ж стучать не пойду, вся ответственность ваша
у нас все так же, проект и разрешение требуют, и штрафы налагают и др. ответственность тоже
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Да ладно, я ж стучать не пойду, вся ответственность ваша
Да я 50 лет тут живу, но пока даже не представляю кому в этой ситуации и о чём стучать. С учётом того, что имею полное право никого в квартиру не пускать.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Иудушка:
имею полное право никого в квартиру не пускать.
это не так, просто ты не знаешь весь список разрешенных гостей, войдут даже без стука и разрешения, понадобятся лишь корочки, сопротивление будет не в твою пользу, дверь может больше не понадобится ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Марта 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
это ж мы по теме - Согласование перепланировки квартиры
беседуем, а ваши действия - преступный умысел и уклонение от ответственности - квалифицируются по закону
стоит ли овчинка выделки ... может лучше по закону ...
.
Цитата samsony1:
И это конечно не предмет для гордости
.
Цитата samsony1:
у нас все так же, проект и разрешение требуют, и штрафы налагают и др. ответственность тоже
.
Иудушка не обижайся, это жизнь
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июня 2023
Репутация: 3  [+] , сообщений: 221 ,  Belarus

 
Граждане коллеги...
У меня -подобная история. Не знаю шутить или нет, смеяться) или плакать(:
1. В разделе по ГСВ, ГСН -я уже открыл тему по переносу отвода от газового стояка на кухне, никто из газовиков ответа толком, по-поему не дал. Но сегодня я зашел в наш горгаз и решил "проблему" за пару минут (поговорил с мастером, показал схему) -никакого "проекта" не надо. Приедут, сделают за час и за небольшие деньги.
Это про то, с чего я посмеялся)
2. Сегодня же подал в горадминистрацию нижайшее прошение о перепланировке/переустройству в своей квартире, а там сказали:
-раз ты собираешься менять конструкцию пола (а дому уже пол-века, полы неменяные, старые...) -то для разрешения нужен обязательно проект.
И это бы для меня -не проблема, могу сделать этот проект сам, и сам собой "договор" сделаю и проплачу...
Но сказали, что т.к. дом -это К4, а у тебя аттестация только на К5, то не имеешь права!
Вот что для меня вопрос! от чего можно и поплакать...
Я за стоимость такого "проекта" могу сделать полностью стяжку под все свои новые полы (даже с учетом звукоизоляции и частичной гидроизоляции).
И это при том, что я собираюсь убрать 2 старые перегородки из гипсобетонных блоков, вес которых -под 2 тонны, а мой новый пол будет весить чуть более, чем старые толстые плиты из ДСП по лагам...

И вот у меня всё-таки остался мой главный вопрос:
-в измененной/уточненной редакции 1384 нет такого упоминания, как ПСД или, хотя бы, как "проектная документация", а написано просто "проект".
Тогда, может быть и прав ув.тов.Валенок?
и по цепочке разных соотв. документов (законов, указов, ТКПов, СНов и прочей юридической околопроектной "мути") -проектная документация для перепланировки/переустройства квартиры -действительно НЕ обязательна?
Ведь не случайно это названо неким расплывчатым понятием "проект"??
И это, -может действительно -резонно рубанул инициатор темы: "А как же п.1 СН 3.02.07-2020: Не подлежат классификации - изолированные помещения зданий и сооружений? Там же есть определение "изолированное жилое помещение".
Т.е. и К4 -к перепланировке квартиры в 5-ти этажном жилом доме не относится???
Прошу -дайте кто-нибудь толковый ответ!
П.С. Полагаю, что на форуме все-таки есть нормальные специалисты по трактовке ТНПА -из экспертизы, МАиСа, Стройтехнорма, БСЦ...)
Обратите внимание:  
📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1] 2   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1640 тем)
Подработки и вакансии (всего 39):

 
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...>>
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Круглые индивидуальные жилые дома - это большая редкость, как в наших краях, так и зарубежом! Об одном из таких рассказывает архитектор...>>
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>

"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.

Обеспечение устойчивости противопожарных стен.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 59, всего 35124(+16) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация