cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Зарядка электроштабелёра в складе  

Страницы: [1] 2  
Snezinka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Июля 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 64 ,  проектировщик, Belarus

 
Добрый день. Подскажите, допускается ли зарядка электроштабелёра в помещении склада? Склад запчастей высотного хранения (категория В2). Штабелер работает на литий-ионных батареях. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
pschevik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Июля 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 106 ,  Главный специалист, Belarus

 
Добрый день. Делаю обычно либо отдельное помещение, либо в экспедиции, либо транспортном коридоре. Розетки в складе по ПУЭ нельзя. хотя сейчас спорный момент. В Российских видел делают прямо в помещении хранения товаров. Но, опять же, эти розетки для подзарядки на момент проведения работ. так или иначе Вам нужно будет где-то хранить погрузчики между сменами. В складе нельзя.

А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
 к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют  несколько иные требования чем к складским помещениям
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Июля 2022
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата А.Н.:
к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют  несколько иные требования чем к складским помещениям
И какие же требования ?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Посмотрите главу 6 Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
по-моему в этой главе нет разграничений и каких отдельно выделенных видов АКБ!?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
каких то отдель*
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Документы не такие как должны быть, и устаревшие требования долго фигурируют.
Вот я вам говорю, что существуют другие АКБ, но вы же не верите.
Нет у них выделения газов, значит безопасны.
Многие пожарные требования такие, не совершенные, устаревшие.
согласен, но этот вопрос не ко мне, есть цельная структура, которая нормы разрабатывает и утверждает, а инспектор МЧС требования предъявляет по тем документам, которые утверждены, да и читает не всегда между строк
Snezinka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июля 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 64 ,  проектировщик, Belarus

 
 Получается, что все таки заряжать штабелер в помещении склада можно, если выполняется п. 50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах, оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства". 
Склад подпадает под понятие "общие помещения"?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Получается что можно, понятие "общее помещение" здесь скорее всего идет речь про любое помещение в котором осуществляется зарядка АКБ при чем по функционалу помещение не предназначено для зарядки АКБ
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
согласен с вами
Цитата nachalnik:
было сказано ... заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов
Цитата samsony1:
устаревшие требования долго фигурируют.
Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019
вот такие издатели - с 70-х годов знаний у них не прибавилось ...

и МЧС тоже не лучше
Цитата nachalnik:
наличие протокола испытаний МЧС на них
Так вы еще почитайте постановление МЧС №82 , которое обьеденяет ряд инструкций, голова закружится по ряду постулатов изложенных в инструкциях
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
поэтому пока не поменяются подходы к разработке документов на современном уровне, а будет тупо копирование документов прошлых лет, будем проектировать объекты по требованиям 70-х годов
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
хотя если заинтересованность инспектора иногда принимаю совсем не ординарные и неожиданные решения
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Возможно скоро будет работа по переводу существующей зарядной с кислотных батарей на литий. Тогда и узнаю что за это думают господа в компетентных структурах.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
Так в том и дело, что норм нет и читать нечего ни под строками, ни между )). Какие-то кусочки по разным нормативам нужно собирать и притягивать их за уши к реалиям технического прогресса. Что мешает актуализировать нормы 70-х годов к наличию тех же Li батарей? Их испытания четко показывают что они ни как не влияют на пожарную безопасность помещений, тем более таких больших как склады. А по факту под них все равно нужна зарядная, если быть догматом.
Аналогичная ситуация с покрасочными производствами. Шикарные старинные нормы отменили, а взамен пшик.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июля 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
а по поводу литиевых батарей, они же используются в героскутерах, электросамокатах, электровелосипедах, мобильных телефонов и планшетах, из прошлой практики 20 лет службы в МЧС способны взрываться при зарядке, что в дальнейшем приводит к пожару, в практике более 20 случаев пожаров при зарядке телефонов, планшетов и героскутеров.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении
Получается, что непосредственно в складских помещениях категорий А, Б, В1-В4 выполнять зарядку герметичных стационарных аккумуляторов не допускается
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Июля 2022
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 237 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе, но так приходилось пару раз делать. Куда деваться.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
вполне возможное решение - в помещении перед складом - коридоре, загрузочной с зонтом для вентиляции, включаемой автоматически с зарядкой.
Не прокатит. Есть требование и том, что наименование помещения должно соответствовать его функциональному назначению, или как-то так. Дословно не помню. Т.е. если вы коридоре будете заряжать кары, то это уже не коридор, а производственное помещение именуемое Зарядная со всеми вытекающими ...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Не прокатит.
так ведь были приведены цитаты из ТНПА
Были. Но часть этих норм описывает вариант со стационарными батареями.
А вторая часть норм - ни разу не конкретна. Я не могу сейчас найти нужный пункт ТНПА, но потом постараюсь не забыть. Про назначение и название помещений ...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Были.
были приведены цитаты обеих точек зрения
А причём тут цитаты? Вы уверены что если в помещении под названием Коридор поставить на зарядку допустим 5 штабелеров, помещение так останется Коридором в соответствии с ТНПА?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? И разве Коридор это производственное?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
И разве Коридор это производственное?
так даже в производственном можно, не то что в коридоре
а загрузочная - производственное помещение
в общем смысле любое помещение производственное для производственного здания
Ну ну :-) 

nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу?
АКБ можно заряжать стационарно в шкафу, хотя достаточно зонта с вентиляцией, потом переставлять в погрузчик и дальше работать
Стационарные, это разве не про ИБП для резервного электроснабжения?
По вашей логике если снять с погрузчика АКБ, то он становится стационарным, а погрузчик - недвижимостью :-)
Ну да. Тогда самолет в небе - самолет, а на земле - трактор ))
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе
многие АКБ рекомендуют хранить в холоде.

или взять автомобильные АКБ - кислотные, разве не на морозе они эксплуатируются ?
Вы путаете боб с горохом. А авто, ну кроме электрокаров, АКБ стартерные. А погрузчиках - тяговые. Они похожи по конструкции, но режим работы и отдельные нюансы имеют различия. Если вы бегло загуглите инструкцию по эксплуатации погрузчика с кислотной батареей, то увидите там фразу что-то типа "Температура электролита батарей перед зарядом должна быть, по крайней мере, +10°С, в противном случае полноценный заряд не будет произведен"  Это цитата, если что :-)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)  
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)   

Про ПУЭ. И в этом есть вопрос. Допустим имеем складское помещение. Храним там твердые горючие вещества. Класс зоны по ПУЭ П-IIа. У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение. Т.е. у стены склада тоже П-IIа, и в зоне складирования тоже П-IIа. Отсюда и получаем запрет на розетки во всем помещении.
Я пробовал спросить за это на семинаре в МЧС, но был мягко послан к разработчикам ПУЭ :-)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
в общем электропогрузчики (электроштабелёры) с герметичными АКБ можно размещать, при соблюдении условий, указанных в цитатах, в загрузочной или в коридоре перед складом, при наличии выделенного места для них.
да будет так, о великий нискемнисоглашающийся специалист ))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение
Так не назначайте по умолчанию (и кстати, почему на все помещение?), определитесь с размерами пожароопасной зоны и будет вам счастье. См. п.7.4.9 и п.7.4.10 ПУЭ. Кстати, стеллаж для хранения твердых горючих веществ не является "единичным пожароопасным оборудованием" по п.7.4.10  

*  7.4.44.jpg (119.34 Кб, 640x322 - просмотрено 31 раз.)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата nachalnik:
У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение
Так не назначайте по умолчанию (и кстати, почему на все помещение?), определитесь с размерами пожароопасной зоны и будет вам счастье. См. п.7.4.9 и п.7.4.10 ПУЭ. Кстати, стеллаж для хранения твердых горючих веществ не является "единичным пожароопасным оборудованием" по п.7.4.10 
Ок. Так давайте назначим все вместе, раз это как два пальца :-)
Пример - помещение склада стеллажного хранения твердых негорючих материалов. Стеллажи - не единичное оборудование, согласен.
Т.о. какой размер пожароопасной зоны у нас будет?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Ну давайте порассуждаем, по складу стеллажного хранения ТГМ.

Из п.7.4.2 ПУЭ следует, что "пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях."

Рассматриваем размеры пожароопасной зоны только по горизонтали (по вертикали нет смысла, на потолке розетки вряд ли кто-то будет ставить).
Получается, что горизонтальную проекцию стеллажей (на стеллажах хранятся ТГМ) и проходов между ними (по проходам выполняется загрузка и разгрузка) следует относить к пожароопасной зоне.
Дополнительно я бы увеличил размеры пожароопасной зоны на 1 м по горизонтали во всех направлениях от полученной проекции стеллажей и проходов (с учетом п.7.4.18 и п.7.4.39 ПУЭ). Хотя это не обязательно.

Естественно, все это должно быть описано в соответствующих разделах проектах, как сказано в п.7.4.9 ПУЭ - "Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно  с  электриками  проектной  или  эксплуатационной организации."  
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Как правило, никто этим не хочет заниматься и, как вы правильно заметили, принимается, что пожароопасная зона - в пределах всего помещения. Со всеми вытекающими последствиями.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Как правило, никто этим не хочет заниматься и, как вы правильно заметили, принимается, что пожароопасная зона - в пределах всего помещения. Со всеми вытекающими последствиями.
К сожалению, уважаемый В.Р., для такой организации как Главгостройэкспертиза (в моем случае головной + Минская область) это просто слова. Два проекта практически в идентичным вашему обоснованием зоны П-IIа были зарезаны на корню. Зону я брал чуть больше - 2 метра от стеллажей, оставив проезд для техники вдоль стен.
Причина - необоснованны размеры зоны по ПУЭ. Причем не нравится это не экспертам-технологам, а электрику + спецу по пожбезопасности. Нет в ПУЭ критерия расчеты пожароопасных зон для такого случая. Не можете сделать расчет со ссылками на ТНПА - принимаете все помещение. Как-то так.
Если у вас есть пример реализованного проекта с таким решением - поделитесь с общественностью подробностям. Что, где, когда, как ))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Без
Цитата nachalnik:
Нет в ПУЭ критерия расчеты пожароопасных зон для такого случая. Не можете сделать расчет со ссылками на ТНПА - принимаете все помещение. Как-то так.

В ПУЭ и не сказано про выполнение расчета: там сказано "определение границ"...

Остальное сложно комментировать, ситуации, когда эксперты не правы, встречаются часто. И доказать им что-то не всегда получается. И это плохо.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
в отдельных случаях ПУЭ оговаривает границы пожароопасных зон в пунктах 7.4.7, 7.4.8,7.4.10, но в соответствии с пунктом 7.4.9 того же ПУЭ при наличии стеллажей в помещении и отсутствия оборудования оговоренного в пунктах  7.4.7, 7.4.8,7.4.10 зоны определяет технолог с электриком, и не про какие расчеты в данном пункте оговорок нет, а все помещение определяют как пожароопасная зона для удобства, не надо ведь тогда выделять зоны, разделять электрооборудование со степенью защиты и т.д.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
А глава 6 Постановления совета Министров №779 от 20.11.2019 допускает зарядку АКБ в помещениях складского назначения в том числе при соблюдении требований постановления
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
в отдельных случаях ПУЭ оговаривает границы пожароопасных зон в пунктах 7.4.7, 7.4.8,7.4.10, но в соответствии с пунктом 7.4.9 того же ПУЭ при наличии стеллажей в помещении и отсутствия оборудования оговоренного в пунктах  7.4.7, 7.4.8,7.4.10 зоны определяет технолог с электриком, и не про какие расчеты в данном пункте оговорок нет, а все помещение определяют как пожароопасная зона для удобства, не надо ведь тогда выделять зоны, разделять электрооборудование со степенью защиты и т.д.
А каким образом предполагается обосновать зону? Я назначу 2 м от сталлажа, а инспектор пожнадзора попросит обосновать это расстояние?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
А глава 6 Постановления совета Министров №779 от 20.11.2019 допускает зарядку АКБ в помещениях складского назначения в том числе при соблюдении требований постановления
Какой из пунктов главы 6 это разрешает?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 



Какой из пунктов главы 6 это разрешает?
[/quote]
п.50 Постановления
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Цитата А.Н.:
в отдельных случаях ПУЭ оговаривает границы пожароопасных зон в пунктах 7.4.7, 7.4.8,7.4.10, но в соответствии с пунктом 7.4.9 того же ПУЭ при наличии стеллажей в помещении и отсутствия оборудования оговоренного в пунктах  7.4.7, 7.4.8,7.4.10 зоны определяет технолог с электриком, и не про какие расчеты в данном пункте оговорок нет, а все помещение определяют как пожароопасная зона для удобства, не надо ведь тогда выделять зоны, разделять электрооборудование со степенью защиты и т.д.
А каким образом предполагается обосновать зону? Я назначу 2 м от сталлажа, а инспектор пожнадзора попросит обосновать это расстояние?
я б тоже задал вопрос почему 2 м а не 3 или 4, ведь хранение не осуществляется за пределами стеллажа, а почему не взять в данном случаи  зону площадь самого стеллажа?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях. п.7.4.2 ПУЭ, так исходя из пункта, стеллаж это пространство внутри помещения в котором могут находится горючие вещества и материалы при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
вот мнение минэнерго
*  разъяснения.docx (708.07 Кб - загружено 30 раз.)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Зону не по границе стеллажей брал исходя из того, что вокруг стеллажей устроены проезды для складской техники. Т.е. там тоже периодически  "ездят" горючие вещества. Как-то так.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может
проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах,
оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства.

А что такое "общие помещения"?
+ не совсем понятно что есть мощность 1.4кВт?
Мощность аккумулятора - странная характеристика ...
Мощность зарядного устройства - маловато будет ...
Как по мне применительно к вопросу зарядки штабелеров в складе это пункт ничего не поясняет и однозначно не трактуется.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Товарищ Самсон, ну конечно же вы правы, как же еще :-)
Только вот если вы загляните в каталоги любого производителя батарей и зарядных устройств, то увидите там зарядные для тяговых батарей складской техники потребляемой мощности киловатт этак на 5-7.
Приборы 1.5-2кВт - это для поломоечных машин и иже с ними роботов-пылесосов ))

А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
вот разъяснения что относится к понятию "общие помещения", просто иногда не надо лениться и задавать вопросы составителю документа, если что не понятно
*  Ответ на обращение.doc (45 Кб - загружено 32 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 508 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
так что зарядку акб в помещении склада проводить допускается при соблюдении определенных требований
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата А.Н.:
составителю документа
Еще раз подтверждает то, что "чукча" умеет только писать, увы (это я про разработчиков таких постановлений, в которых можно голову сломать)  
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Хорошее письмо. Спасибо товарищ!!!! Думаю многим пригодится.

"Указанная мощность является внесистемной единицей измерения
и рассчитывается произведением емкости аккумулятора на его напряжение".

Если перейти к практике в отношении складов - средний буржуйский штабелер от Юнгхайнрих имеет напряжение батареи 48В при емкости 465 Ач.  Итого, перейдя к их внесистемной единице, получаем 22.3кВт.
Как вариант батареи для тех же штабелеров с напряжением 24В, 500 Ач. Получаем 12кВт.
Т.е. заряжать мы там можем аккумулятор от легковой машины :-)

П.С. либо при расчете мощности в кВт должен быть какой-то другой порядок единиц...

Поправьте меня, если что!!
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Т.е. заряжать мы там можем аккумулятор от легковой машины
И еще от электросамокатов и им подобных устройств
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Выходит данное письмо подтверждает мою мысль о том, что все "разрешения" ни разу не касается складской техники, а относится скорее к ИБП различных систем автоматики.
Ну или к средствам проведения уборочных работ в помещении, что тоже в целом неплохо - хотя бы для поломоечной машины зарядную не надо строить ))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Все не так.
Этот пункт переписали из ППБ Республики Беларусь 01-2014, п.501.
А в ППБ он аналогично был переписан из ППБО-107-81. "Правила пожарной безопасности для предприятий и организаций государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию", а может и в других советских ППБ он тоже был в той или иной интерпретации.

"3.11.9. Зарядка небольшого числа аккумуляторов (общей мощностью не более 1,4 кВт) может производиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы должны находиться в шкафах, обеспеченных надежной вентиляцией."

Так что все гораздо проще, о штабелерах и поломоечных машинах никто не думал, не обольщайтесь
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Даже слова "общих помещениях" не убрали из союзовских правил, так и переписывают из документа в документ
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Таки к чему тут ваш пост про батарейки, комрад?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2022
Репутация: 38  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Потерял нить сюжета, комрад?)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Октября 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Приветствую товарищи!
Подниму тему.
Один из заказчиков захотел перевести парк своих погрузчиков на литий-ионные батареи и, само собой, отказаться при этом от оборудования зарядной системами аварийной вентиляции и сопутствующей автоматикой.
Пробуем в очередной раз разобраться с новыми "безопасными" батареями.
Самый распространенный тип литий-ионных тяговых батарей для складской техники - литий-железо-фосфатный аккумулятор (LiFePo4) с электролитом LiPF6.
Если начать разбираться, то получим ответ от товарища Гугла о том, что электролит состоит в т.ч. и из органических растворителей. Т.е. пожаро- и взрывоопасен.
В свободном доступе присутствует два не сильно свежих документа, не имеющих статуса ТНПА, касающихся безопасности этого типа батарей и один "свежак".
1.Отчет НИИ ПБиЧС РБ от 2016 года об исследовании пожароопасности данного типа батарей. Эксперимент проводился только в части выделения водорода при зарядке и подтвердил его минимальное количество, коим можно в целом пренебречь в расчетах. Оценка свойств электролита не производилась, а лишь указан его тип.
2.Заключение ВНИИПО МЧС РФ от 2014 года об пожаровзрывобезопасности литий-железо-фосфатных аккумуляторов. Тут изначально приняли выделение водорода "0.0" и взялись за тот самый органический электролит и расчетным путем показали, вылив 1л электролита на пол, что это не батарея, а по сути бомба ))
3.Заключение ГПС МЧС РФ от 2022 года о взрывопожаробезопасности неких литий-железо-фосфатных аккумуляторов. Правда маленьких, весом 2кг. В нем просто указывается на то, что если соблюдать условия эксплуатации они не представляют опасности и точка.

Т.е. имеем картину, при которой эти "безопасные" батареи ни разу не безопасней свинцово-кислотных по факту, если смоделировать аварийную ситуация и разбить хотя бы один элемент батареи.  В одном случаем опасен водород при зарядке, во втором пары органического электролита при аварии.
Отказаться от аварийной вентиляции варианта при данном раскладе нет ((

Пробовал подключить к этому вопросу поставщиков батарей. Они подтвердили факт использования жидкого электролита. Тип и свойства - промолчали. Факт безопасности обеспечивается прочностью корпуса. Без кувалды не разобьешь ))

Отсюда вижу один вариант применять литий-ионные батареи с жидким электролитом без устройства аварийной вентиляции - на основании отчета МЧС РБ + уповать на то, что все поверят в прочность корпуса батарейки и не моделировать аварийную ситуацию вообще ))

Буду раз увидеть мнение масс по данному вопросу!
Документы прилагаю, может кому пригодятся.
*  сертификат МЧС.pdf (12595.23 Кб - загружено 38 раз.)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Октября 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 409 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Документ
*   НИИ ПБ и ЧС по АКБ.pdf (5722.15 Кб - загружено 41 раз.)
Обратите внимание:  
📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1] 2   

  Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 39):

 
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев...>>
Инновационные технологии и новые материалы в фундаментостроении.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 20 июня 2024 г...>>
Разработчик расскажет про новый строительный Кодекс РБ.
Белстройцентр приглашает на семинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, новый уровень государственного регулирования правоотношений ...>>
MasterLight от EKF: проект освещения легко и быстро.
Для определения необходимой освещенности помещения раньше ориентировались лишь на мощность устанавливаемых источников света...>>

Для директоров настоящих и будущих!

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 64, всего 35124(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация