Архитектура и дизайн / Согласование перепланировки квартиры  

Добрый день.
Столкнулся со следующей проблемой.
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует. Получил разрешение исполкома на перепланировку, сам разработал проект и подал на согласование.
Получаю отказ со ссылкой на следующие пункты:
-Отсутствие договора подряда, постановление СовМина №384 от 16.05.2013 п.17 , где сказано "Для выполнения переустройства и (или) перепланировки, требующих разработки проекта, инициатор после получения согласования (разрешения) местного исполнительного и распорядительного органа заключает договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации."
-отсутствие задания на проектирование, на основании постановления Мин.ЖКХ№7/8 от 23.03.2015
Сам с собой я не могу заключить договор, т.к. согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
    Получается, даже при наличии аттестата ГИПа я не могу сам себе выполнить и согласовать проект, необходимо обращаться только в стороннюю организацию.
Может кто нибудь сталкивался с похожим, подскажите пожалуйста.

Вот тоже очень интересно. Получается как обычно - сапожник без сапог((

Вы подумайте сначала класс сложности объекта какой?

несущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают). По большому счету, как можно сделать вывод из ответа, они не настаивают на юрлице с аттестатом соответствия К4 и выше, им просто нужен договор

вот ответ Исполкома, кому интересно

притом
-решение исполкома передавалось, они этот факт проигнорировали
-аттестат соответствия ГИПа отказались принимать в службе "одно окно"

наверное квалификационный аттестат физ.лица,

а вот аттестат соответствия выдается для юр. лиц или ИП.

вам всё верно ответили. Хозяйственным способом могут выполнятся строительные работы только в одноквартирных и блокированных жилых домах.  Разработка проектной документации в принципе по определению только ип и юр.лицами осуществляется. Так что да, Разрешение - проект - согласование - договор - технадзор - приемка (осуществляется и исполкомом и только при наличии всех вышеуказанных пунктов), такой порядок действий.
Это, увы, не прихоть, а установленная советом министров схема

в данном конкретном случае идет речь про разработку проекта(далее все работы будут проводиться, как указано). В случае, если бы я даже имел ИП, то сам себе я не имею права делать, так как это идет в разрез с ГК (см. выше), так как сам с собой не могу заключить. В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации

вы можете разработать раздел, по договору найма юр.лица или ип.. Как вы сказали - "четко сказано"))

ну вот и получается, что я могу разработать это кому угодно, но только не самому себе

Кому угодно, кто вас наймет, понесет ответственность за готовый продукт и заплатит налог с вашего дохода.

Вы наверно не совсем внимательно почитали суть вопроса....мы только что разобрались, что аттестат ГИПа дает мне право заниматься проектированием, т.е. являться "разработчиком проектной документации", как это сказано в документах, на которые ссылается исполком.
В тоже время исполком требует от меня наличие договора, согласно постановления Мин.ЖКХ№7/8. Договор сам с собой я заключить не могу и выходит, что сам себе я проектировать не могу.

Каких разделов? На любом аттестате проектировщика - вид деятельности: разработка разделов проектной документации.
Если исходить из логики "Белстройцентра", для данного вида работ вам нужен как минимум аттестат "Главспеца ОВ"

так к чему ведете? правы получается Исполком? работая в организации либо открыв ИП я имею право делать проекты кому-то и нести за это ответственность. а сам для себя не имею право?

Абсолютно верно. Если развивать вашу тему: сегодня вы запроектировали для себя, завтра для тети, послезавтра для дяди, соседу и тд., у вас же есть аттестат, почему бы и нет. Понимаете к чему я веду?

вы смотрите, но не видите. Право быть разработчиком разделов не равно праву быть разработчиком строительного\архитектурного проекта в целом.

Такое ощущение, что вы или в Исполкоме работаете или даже не знаю что еще....при чем тут смотрите и не видите?
я смотрю, как грамотный инженер в рамках законодательства.
согласно СН 3.02.07-2020, область применения , не подлежит классификации:
-изолированые помещения зданий и сооружений; (квартира)
-инженерные сети и оборудование , размещаемые внутри зданий
Исходя из этого я не должен иметь аттестат генпроектировщика для какой либо категории, т.к. эти работы (моя перепланировка без вмешательства в несущие конструкции) не категорируются.
и да, я имею право проектировать для дяди, тети и кому угодно все что угодно что попадает под К5 либо не категорируется. единственное ограничение идет из налогового кодекса, который запрещает мне заниматься предпринимательской деятельностью без уплаты налога.
Однако я тут усмотрел правовой казус, т.к. эти работы я не могу сделать для себя, т.к. см.выше

Кто нибудь другой не может заключить с вами договор? К примеру супруга?

Перепланировка не относится к стройдеятельности. Поэтому, на нее НЕ распространяются требования закона 300-З и псм252

это уже интересней, правда проглядев эти документы я не совсем понимаю, как я могу эти воспользоваться. Можете более подробно развить свою мысль?

Так как на перепланировку НЕ распространяется Закон 300-З, то и псм252 не распространяется тоже.
В псм384, которое определяет порядок перепланировки, тоже ничего нет о необходимости аттестатов.
Поэтому, перепланировка не обязана быть с аттестатами. Ни проектирование, ни строймонтаж.
     А еще, при перепланировке нетути ни госстройнадзоров, ни авторских надзоров. Есть правда "технический надзор за перепланировкой", обеспечиваемый инициатором. Но "это" даже всерьез невозможно воспринимать, ибо ни в одном законодательстве такого нет.
    Как нету "проектной документации", а есть "проект перепланировки" (его состав не по ТКП295, а по пост.7/8 МАиС/ЖКХ)

Наличие этих документов не предусмотрено Указом 200.
Поэтому отказ исполкома не обоснован.
   Пишите им об этом.

Вы уважаемый _Valenok  сами запутались и пытаете других запутать. То вы пишите, что на перепланировку нет проектной документации и сразу же сбрасываете ссылку с подчеркнутым словосочетанием "проектная документация".

Вообще, вопрос довольно серьезный. Если следовать классификации по СН, то отдельно взятая квартира действительно не классифицируется. Тогда получается любой ИП к примеру дизайнер может разработать проект перепланировки и сделать запись, что несущие не затрагиваются. Насколько правомерна будет такая запись, так как тот же дизайнер (зачастую) не может быть компетентен в данном вопросе. В тех же панельных домах определить где несущие стены не всегда возможно по их толщине или планировочной схеме, приходится поднимать архивную проектную документацию. Вот так живи и бойся, кто над тобой или под тобой напроектировал.

Зачастую проект требуют для выполнения гидроизоляции, без вмешательства в стены в целом. И Исполком это тоже расценивает однозначно, требуя аттестат соответствия.а перегородки у меня в панельном доме газосиликатные толщ.100мм.
Бояться в данном случае стоит бездумно усложненной процедуры согласования незначительных вещей, что даже имея знания и опыт я не могу толком пройти по законному пути, не говоря уже об обычных обывателях, которые в 95% случаях предпочтут сделать все незаконно и лучше потом по факту заплатить штраф!!!

Сергей08091981, можно вопрос - а зачем Вам вообще проект для таких работ?
Что будет, если не сделать проект, а сделать сами работы?

Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать

Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.

Интересное мнение. Я работаю ГИПом 15лет, имею диплом и аттестат соответствия. Насчет опыта и квалификации тут сложно говорить, потому как предпочитаю не давать сам себе оценку, но что могу точно сказать, так что проект на перепланировку я могу сделать и узел на гидроизоляцию тоже. А проблема системная наблюдается, в том что у нас и так чрезмерная зарегулированность и даже по данной теме есть куча указов, которые с одной стороны мне не запрещают это делать а с другой не разрешают. Да и получается, что грош цена и диплому об образовании и аттестату соответствия и всему остальному, если я сам себе ничего сделать не могу...но при этом могу проектировать всем остальным.
И ДА!!...я хочу съэкономить и это нормально, ненормально , что у Вас это звучит как порицание.

Какова цена вопроса проектирования, стоит ли за эту цену затягивать решение своего комфортного проживания? Если стоит, то заключите договор на проектирование со своей же организацией на сумму 1рубль и все дела.

Ну это всем известно. Чем больше законов, тем хуже они соблюдаются. Чем больше государство лезет в экономику, тем хуже экономике.
Я стоял несколько лет назад перед аналогичной проблемой, как Вы сейчас. И решил, что затраты за неисполнение в разы меньше затрат на выполнение всех законных процедур по перепланировке. Послал исполком, сделал перепланировку, жил, продал, следующий жилец тоже продал, проблем пока ни у кого не было. Без морали, просто правда жизни.

пока озвучивают сумму в 1200р

Ваша организация может пойти Вам на встречу и заключить с вами договор на 1 рубль, в разрезе того, что фактически вы сами сделаете проект?

Никак не пойму, в вашей организации настолько плохо идут дела, что они своим же сотрудникам такую цену выставляют или настолько хорошо, что уверены в вашей финансовой устойчивости?

Я не пойму какое это имеет отношение к делу. Зачем мне обращаться с личными вопросами в свою организацию? вопрос совсем в другом...если нет ничего дельного посоветовать по данной теме, тогда прошу не спамить!

1200р это цена в частной конторе, которые берут ее за ведение и согласование перепланировок....и напомню, интересно в первую очередь послушать компетентные мнения насчет действий в рамках правового поля, с учетом различных ТНПА, постановлений и указов...возможно есть мысли куда стоит обратиться с официальным разъяснением....и если я буду видеть, что на самом деле все законные варианты исчерпаны, тогда уже буду идти по пути фирмы, оплаты и тп.

Вижу только конкретный подход к решению вставшего у Вас вопроса с перепланировкой, это просто совет, можете его не воспринимать как либо серьезно. Не тратьте время на правовые изыскания, делайте шаги по выполнению конкретных задач. Договор - значит договор, а не бесконечная переписка с множеством ссылок на законы и правила, в конце концов время это тоже деньги ))

Ghjqnb Пройти этот тернистый путь мне интересно также и с профессиональной точки зрения.

Вам уже давно всё ответили. В территориальных подразделениях архитектуры не особо хотят (а зачастую и не могут, в силу своей некомпетентности) разбираться позволяет ли вам ваша квалификация выполнять соответствующие работы или нет. Ответственность никто не хочет на себя брать, лучше переложить на кого-то - то же юрлицо (организация или ИП). А с вас, как с физлица, что взять если чего, с юридической точки зрения?

Добрый день. Из личного опыта.
1. Даже при наличии профильного образования и аттестата исполком/администрация не согласует этот проект, т. к. в основной надписи должен быть указан исполнитель, т. е. ИП, ЧУП и т. п. Договор с ним им не нужен. Это для того, чтобы с ним разделить ответственность в случае чего.
2. Вы уже сделали себе проект, это хорошо, осталось найти ИП, ЧУП и т. п., который проверит и оформит чертежи через себя.
3. 1200 р за такую работу с нуля по перечню из разрешения много, но в Минске большинство пытается завысить стоимость своих услуг. Ищите в регионе. В 2 раза точно сэкономите.
4. Не каждая организация работает с частным лицом и согласится даже для своего сотрудники оформить проект. Все-таки в конце года подаваться в отчетность надо.

1. СТБ правила оформления чертежей) - проектной документации присваивается номер и указывается "изготовитель". В свое время давала отказы в том числе со ссылкой на него
2. По общему правилу подрядчиком при выполнении работ (услуг), которые относятся к строительной деятельности, может выступать только юрлицо или ИП (абз. 24 ч. 1 ст. 1 Закона об архитектурной деятельности). Физлицо можно привлечь только к выполнению ограниченного перечня работ - проектирование в него не входит.

П.С. проект на переустройство столько не стоит.  найдите ип-шника с соответствующим аттестатм и договоритесь за процент привязать под его штампы вами разработанную документацию

     Перепланировка не относится к строительной деятельности. В Законе 300-З об этом прямо написано. И "проектная документация на перепланировку" не является проектной документацией для строительства, и не подчиняется требованиям любых СТБ для строительства. По составу Проекта Перепланировки есть особое совместное постановление МАиС и ЖКХ.
     И аттестаты на изготовление такой документации не нужны. И стоимость ее создания не надо сравнивать с разработкой проектной документации для строительства.

А можно по-подробнее, закон 300-з -  об обращениях граждан. Где искать про проектную документацию ?

https://pravo.by/document/?guid=2012&oldDoc=2004-109/2004-109(019-048).pdf&oldDocPage=1
Закон Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" от 05.07.2004 № 300-З

Написал электронное обращение в Администрацию, на основании своей аргументации и то, что тут подсказали.... получил отказ!. Сам себе проектировать не могу и ДА, они расценивают это как проектная документация.

А можно вопрос? Это квартира в высотном здании? И если в высотном, не будет ли категория здания К-3 или К-4 или еще какая она там распространятся и на категорию квартиры?

будет конечно, т.к. класс устанавливается на здание в целом, а не на помещения в нем....

Подскажите пожалуйста, если я работаю поваром в ресторане  и имею все необходимые на это документы, имею ли я право дома сам себе готовить или это является злостным правонарушением влекущим тяжкие юридические последствия ?

Разовьем тему - а если нет корочек повара, то ходи голодным или заказывай еду на дом? Плохой пример.

А как же п.1 СН 3.02.07-2020: Не подлежат классификации - изолированные помещения зданий и сооружений? Там же есть определение "изолированное жилое помещение".

... и не только стандартов, но и СН, ТКП, а такж псм, в том числе регулирующих аттестацию в строительстве. Поэтому наличие аттестатов при перепланировках - это фантазии отвязанных от реальности клерков.

Вам крупно повезло, если бы не имеющиеся знания и понимание того, что можно натворить для падения конструкций.
Если бы это узнали где следует могли бы и не штрафом отделаться, ежели б и несущие затронули - сели бы посидеть.
Соседи то точно знают что там не так, в тихую это не сделать
И при продаже 100 покупателю квартиры наконец все узнают что же произошло с незаконной планировкой и все следы приведут к вам
И это конечно не предмет для гордости ... это преступный умысел

Мне крупно повезло, что я в проектировании больше 20 лет и знаю все наши законы, реалии и ответственность за нарушения. Более того, заранее готов нести ответственность за все свои нарушения. Взрослый мальчик короче, обойдусь без экспертов, с такой безапелляционностью рассуждающих о состоянии дел в другом государстве. При всём к Вам искреннем уважении ...

Мы же не о состоянии дел беседуем, а о факте умышленного уклонения
Да ладно, я ж стучать не пойду, вся ответственность ваша
у нас все так же, проект и разрешение требуют, и штрафы налагают и др. ответственность тоже

Да я 50 лет тут живу, но пока даже не представляю кому в этой ситуации и о чём стучать. С учётом того, что имею полное право никого в квартиру не пускать.

это не так, просто ты не знаешь весь список разрешенных гостей, войдут даже без стука и разрешения, понадобятся лишь корочки, сопротивление будет не в твою пользу, дверь может больше не понадобится ...

это ж мы по теме - Согласование перепланировки квартиры
беседуем, а ваши действия - преступный умысел и уклонение от ответственности - квалифицируются по закону
стоит ли овчинка выделки ... может лучше по закону ...
.
.
.
Иудушка не обижайся, это жизнь

Граждане коллеги...
У меня -подобная история. Не знаю шутить или нет, смеяться) или плакать(:
1. В разделе по ГСВ, ГСН -я уже открыл тему по переносу отвода от газового стояка на кухне, никто из газовиков ответа толком, по-поему не дал. Но сегодня я зашел в наш горгаз и решил "проблему" за пару минут (поговорил с мастером, показал схему) -никакого "проекта" не надо. Приедут, сделают за час и за небольшие деньги.
Это про то, с чего я посмеялся)
2. Сегодня же подал в горадминистрацию нижайшее прошение о перепланировке/переустройству в своей квартире, а там сказали:
-раз ты собираешься менять конструкцию пола (а дому уже пол-века, полы неменяные, старые...) -то для разрешения нужен обязательно проект.
И это бы для меня -не проблема, могу сделать этот проект сам, и сам собой "договор" сделаю и проплачу...
Но сказали, что т.к. дом -это К4, а у тебя аттестация только на К5, то не имеешь права!
Вот что для меня вопрос! от чего можно и поплакать...
Я за стоимость такого "проекта" могу сделать полностью стяжку под все свои новые полы (даже с учетом звукоизоляции и частичной гидроизоляции).
И это при том, что я собираюсь убрать 2 старые перегородки из гипсобетонных блоков, вес которых -под 2 тонны, а мой новый пол будет весить чуть более, чем старые толстые плиты из ДСП по лагам...

И вот у меня всё-таки остался мой главный вопрос:
-в измененной/уточненной редакции 1384 нет такого упоминания, как ПСД или, хотя бы, как "проектная документация", а написано просто "проект".
Тогда, может быть и прав ув.тов.Валенок?
и по цепочке разных соотв. документов (законов, указов, ТКПов, СНов и прочей юридической околопроектной "мути") -проектная документация для перепланировки/переустройства квартиры -действительно НЕ обязательна?
Ведь не случайно это названо неким расплывчатым понятием "проект"??
И это, -может действительно -резонно рубанул инициатор темы: "А как же п.1 СН 3.02.07-2020: Не подлежат классификации - изолированные помещения зданий и сооружений? Там же есть определение "изолированное жилое помещение".
Т.е. и К4 -к перепланировке квартиры в 5-ти этажном жилом доме не относится???
Прошу -дайте кто-нибудь толковый ответ!
П.С. Полагаю, что на форуме все-таки есть нормальные специалисты по трактовке ТНПА -из экспертизы, МАиСа, Стройтехнорма, БСЦ...)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .