cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Согласование перепланировки квартиры  

Страницы: [1] 2  
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Добрый день.
Столкнулся со следующей проблемой.
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует. Получил разрешение исполкома на перепланировку, сам разработал проект и подал на согласование.
Получаю отказ со ссылкой на следующие пункты:
-Отсутствие договора подряда, постановление СовМина №384 от 16.05.2013 п.17 , где сказано "Для выполнения переустройства и (или) перепланировки, требующих разработки проекта, инициатор после получения согласования (разрешения) местного исполнительного и распорядительного органа заключает договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации."
-отсутствие задания на проектирование, на основании постановления Мин.ЖКХ№7/8 от 23.03.2015
Сам с собой я не могу заключить договор, т.к. согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
    Получается, даже при наличии аттестата ГИПа я не могу сам себе выполнить и согласовать проект, необходимо обращаться только в стороннюю организацию.
Может кто нибудь сталкивался с похожим, подскажите пожалуйста.
Александр Артанович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Ноября 2022
Репутация: 47  [+] , сообщений: 425 ,  Belarus

 
Вот тоже очень интересно. Получается как обычно - сапожник без сапог((
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Ноября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 178 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Александр Артанович:
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует.
Вы подумайте сначала класс сложности объекта какой?
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Цитата Александр Артанович:
Делаю перепланировку квартиры.Имею аттестат ГИПа, ИП отсутствует.
Вы подумайте сначала класс сложности объекта какой?

несущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают). По большому счету, как можно сделать вывод из ответа, они не настаивают на юрлице с аттестатом соответствия К4 и выше, им просто нужен договор
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
вот ответ Исполкома, кому интересно
*  ответ исполкома.pdf (791.89 Кб - загружено 81 раз.)
*   исполкома.pdf (791.89 Кб - загружено 52 раз.)
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
притом
-решение исполкома передавалось, они этот факт проигнорировали
-аттестат соответствия ГИПа отказались принимать в службе "одно окно"
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Ноября 2022
Репутация: 66  [+] , сообщений: 298 ,  ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
-аттестат соответствия ГИПа
наверное квалификационный аттестат физ.лица,

а вот аттестат соответствия выдается для юр. лиц или ИП.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 351 ,  Архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
вам всё верно ответили. Хозяйственным способом могут выполнятся строительные работы только в одноквартирных и блокированных жилых домах.  Разработка проектной документации в принципе по определению только ип и юр.лицами осуществляется. Так что да, Разрешение - проект - согласование - договор - технадзор - приемка (осуществляется и исполкомом и только при наличии всех вышеуказанных пунктов), такой порядок действий.
Это, увы, не прихоть, а установленная советом министров схема
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
вам всё верно ответили. Хозяйственным способом могут выполнятся строительные работы только в одноквартирных и блокированных жилых домах.  Разработка проектной документации в принципе по определению только ип и юр.лицами осуществляется. Так что да, Разрешение - проект - согласование - договор - технадзор - приемка (осуществляется и исполкомом и только при наличии всех вышеуказанных пунктов), такой порядок действий.
Это, увы, не прихоть, а установленная советом министров схема

в данном конкретном случае идет речь про разработку проекта(далее все работы будут проводиться, как указано). В случае, если бы я даже имел ИП, то сам себе я не имею права делать, так как это идет в разрез с ГК (см. выше), так как сам с собой не могу заключить. В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 351 ,  Архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
вы можете разработать раздел, по договору найма юр.лица или ип.. Как вы сказали - "четко сказано"))
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
вы можете разработать раздел, по договору найма юр.лица или ип.. Как вы сказали - "четко сказано"))
ну вот и получается, что я могу разработать это кому угодно, но только не самому себе
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 351 ,  Архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
Кому угодно, кто вас наймет, понесет ответственность за готовый продукт и заплатит налог с вашего дохода.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
Кому угодно, кто вас наймет, понесет ответственность за готовый продукт и заплатит налог с вашего дохода.
Вы наверно не совсем внимательно почитали суть вопроса....мы только что разобрались, что аттестат ГИПа дает мне право заниматься проектированием, т.е. являться "разработчиком проектной документации", как это сказано в документах, на которые ссылается исполком.
В тоже время исполком требует от меня наличие договора, согласно постановления Мин.ЖКХ№7/8. Договор сам с собой я заключить не могу и выходит, что сам себе я проектировать не могу.
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 178 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus

 

Цитата Сергей08091981:
В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Каких разделов? На любом аттестате проектировщика - вид деятельности: разработка разделов проектной документации.
Цитата Сергей08091981:
есущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают).
Если исходить из логики "Белстройцентра", для данного вида работ вам нужен как минимум аттестат "Главспеца ОВ"
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Ejik:

Цитата Сергей08091981:
В тоже время у меня имеется квалификационный аттестат ГИПа, где четко сказано, что "Вид деятельности в области строительства : разработка разделов проектной документации, по этому я могу быть разработчиком проектной документации
Каких разделов? На любом аттестате проектировщика - вид деятельности: разработка разделов проектной документации.
Цитата Сергей08091981:
есущие конструкции не затрагиваются, проект нужен только для того, чтобы выполнить проект на гидроизоляцию и замену одного типа батареи на другой (по теплоотдаче 2 типа батареи совпадают).
Если исходить из логики "Белстройцентра", для данного вида работ вам нужен как минимум аттестат "Главспеца ОВ"

так к чему ведете? правы получается Исполком? работая в организации либо открыв ИП я имею право делать проекты кому-то и нести за это ответственность. а сам для себя не имею право?
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Ноября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 178 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
так к чему ведете? правы получается Исполком? работая в организации либо открыв ИП я имею право делать проекты кому-то и нести за это ответственность. а сам для себя не имею право?
Абсолютно верно. Если развивать вашу тему: сегодня вы запроектировали для себя, завтра для тети, послезавтра для дяди, соседу и тд., у вас же есть аттестат, почему бы и нет. Понимаете к чему я веду?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Ноября 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 351 ,  Архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
вы смотрите, но не видите. Право быть разработчиком разделов не равно праву быть разработчиком строительного\архитектурного проекта в целом.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
Цитата Сергей08091981:
вы смотрите, но не видите. Право быть разработчиком разделов не равно праву быть разработчиком строительного\архитектурного проекта в целом.
Такое ощущение, что вы или в Исполкоме работаете или даже не знаю что еще....при чем тут смотрите и не видите?
я смотрю, как грамотный инженер в рамках законодательства.
согласно СН 3.02.07-2020, область применения , не подлежит классификации:
-изолированые помещения зданий и сооружений; (квартира)
-инженерные сети и оборудование , размещаемые внутри зданий
Исходя из этого я не должен иметь аттестат генпроектировщика для какой либо категории, т.к. эти работы (моя перепланировка без вмешательства в несущие конструкции) не категорируются.
и да, я имею право проектировать для дяди, тети и кому угодно все что угодно что попадает под К5 либо не категорируется. единственное ограничение идет из налогового кодекса, который запрещает мне заниматься предпринимательской деятельностью без уплаты налога.
Однако я тут усмотрел правовой казус, т.к. эти работы я не могу сделать для себя, т.к. см.выше
Dzmitry78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Ноября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 62 ,  cтаж: 20 лет

 
Цитата Сергей08091981:
Сам с собой я не могу заключить договор, т.к. согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Кто нибудь другой не может заключить с вами договор? К примеру супруга?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Ноября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 837 ,  Belarus

 
Перепланировка не относится к стройдеятельности. Поэтому, на нее НЕ распространяются требования закона 300-З и псм252
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Перепланировка не относится к стройдеятельности. Поэтому, на нее распространяются требования закона 300-З и псм252
это уже интересней, правда проглядев эти документы я не совсем понимаю, как я могу эти воспользоваться. Можете более подробно развить свою мысль?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 837 ,  Belarus

 
Так как на перепланировку НЕ распространяется Закон 300-З, то и псм252 не распространяется тоже.
В псм384, которое определяет порядок перепланировки, тоже ничего нет о необходимости аттестатов.
Поэтому, перепланировка не обязана быть с аттестатами. Ни проектирование, ни строймонтаж.
     А еще, при перепланировке нетути ни госстройнадзоров, ни авторских надзоров. Есть правда "технический надзор за перепланировкой", обеспечиваемый инициатором. Но "это" даже всерьез невозможно воспринимать, ибо ни в одном законодательстве такого нет.
    Как нету "проектной документации", а есть "проект перепланировки" (его состав не по ТКП295, а по пост.7/8 МАиС/ЖКХ)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Ноября 2022
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 837 ,  Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
Получаю отказ со ссылкой на следующие пункты:
Наличие этих документов не предусмотрено Указом 200.
Поэтому отказ исполкома не обоснован.
   Пишите им об этом.

*  Указ200.JPG (193.15 Кб, 2431x1070 - просмотрено 74 раз.)
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 178 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Вы уважаемый _Valenok  сами запутались и пытаете других запутать. То вы пишите, что на перепланировку нет проектной документации
Цитата _Valenok:
Как нету "проектной документации", а есть "проект перепланировки"
и сразу же сбрасываете ссылку с подчеркнутым словосочетанием "проектная документация".

Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Ноября 2022
Репутация: 15  [+] , сообщений: 178 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Вообще, вопрос довольно серьезный. Если следовать классификации по СН, то отдельно взятая квартира действительно не классифицируется. Тогда получается любой ИП к примеру дизайнер может разработать проект перепланировки и сделать запись, что несущие не затрагиваются. Насколько правомерна будет такая запись, так как тот же дизайнер (зачастую) не может быть компетентен в данном вопросе. В тех же панельных домах определить где несущие стены не всегда возможно по их толщине или планировочной схеме, приходится поднимать архивную проектную документацию. Вот так живи и бойся, кто над тобой или под тобой напроектировал.
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Ejik:
Вообще, вопрос довольно серьезный. Если следовать классификации по СН, то отдельно взятая квартира действительно не классифицируется. Тогда получается любой ИП к примеру дизайнер может разработать проект перепланировки и сделать запись, что несущие не затрагиваются. Насколько правомерна будет такая запись, так как тот же дизайнер (зачастую) не может быть компетентен в данном вопросе. В тех же панельных домах определить где несущие стены не всегда возможно по их толщине или планировочной схеме, приходится поднимать архивную проектную документацию. Вот так живи и бойся, кто над тобой или под тобой напроектировал.
Зачастую проект требуют для выполнения гидроизоляции, без вмешательства в стены в целом. И Исполком это тоже расценивает однозначно, требуя аттестат соответствия.а перегородки у меня в панельном доме газосиликатные толщ.100мм.
Бояться в данном случае стоит бездумно усложненной процедуры согласования незначительных вещей, что даже имея знания и опыт я не могу толком пройти по законному пути, не говоря уже об обычных обывателях, которые в 95% случаях предпочтут сделать все незаконно и лучше потом по факту заплатить штраф!!!
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2022
Репутация: 47  [+] , сообщений: 855 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Сергей08091981, можно вопрос - а зачем Вам вообще проект для таких работ?
Что будет, если не сделать проект, а сделать сами работы?
Сергей08091981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Ноября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
*   на производство проектных и строительных работ.pdf (1069.79 Кб - загружено 22 раз.)
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Ноября 2022
Репутация: 47  [+] , сообщений: 855 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Ноября 2022
Репутация: 58  [+] , сообщений: 494 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Иудушка:
Цитата Сергей08091981:
Потому что есть положение об перепланировке и по нему я получил разрешение на производство, в том числе проектных работ, и согласно ему я и пытаюсь все сделать
Понял, одна маленькая просьба - расскажите, пожалуйста, чем закончится. Можно в личку, чтобы не светиться, так как вангую что по итогу придёте к самострою.

Вся суть проблемы в том, что Сергей хочет сэкономить, применив свои академические знания, но это не вписывается в установленный порядок. Не будет самостроя если все делать по установленной инструкции. Как говорится, чтобы не было проблем, соблюдай порядок схем.
 Страницы: [1] 2   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1591 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):

 
Искусственный интеллект берет интервью у архитектора.
ChatGPT спросил у немецкого архитектора про точки соприкосновения искусственного интеллекта с архитектурой. Как ИИ влияет на будущее...>>
Прозрачные стены + невероятно Живописное место = идеальный Отдых.
В этом фото-обзоре мы покажем, как прозрачность становится частью процесса релаксации человека. Без лишних слов мы удивим вас...>>
Не отвлекайте от работы!
Оригинальные архитектурные решения для спокойной созидательной атмосферы в рабочем кабинете своего дома. И это не стены толщиной в метр...>>
Современные небоскребы из СССР.
Оказывается современные тренды высотного строительства были предугаданы еще в 70-ых годах нашими архитекторами....>>

В Союзе архитекторов России назвали «благом» уход зарубежных бюро.

ГАП из РФ о современных трендах в многоквартирном жилье.

Самая оригинальная панелька в РФ.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 265, всего 73415(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация