Архитектура и дизайн / Согласование перепланировки квартиры  

Не относится.
    Аттестация и классификация установлена Законом 300-З (на самом деле Указом 26, но это был лишь способ внедрения новации), который не распространяется на перепланировки.
    Кроме того, в самом Законе 300-З ст.53-1 про аттестацию так написано: отдельные виды стр. деятельности по перечню СМ РБ осущ.при наличии аттестата. В перечне псм252 нет перепланировки, или разработка проекта перепланировки. Поэтому и аттестат на это не выдается в БСЦ.
    Правда, в псм384 есть фраза, о том что запрещается перепланировка с нарушением строительных требований, "законодательства об арх,град и стр.деятельности". И ее трактовка на местах может быть разной. Например, что должны быть выполнены СН или ТР (ржака), или давайте разрешительную по псм223 ("где ваши ТУ на газ"), или регистрируйте в органах ГСН ("так как объект К-3"), или даешь приемку по псм716 с заключениями госпожнадзора и др.

Я вот, уже час как нашел, просмотрел зак300-3 и псм252(в последней, пока, редакции) -на в пэсээме про перечень -есть только посылка (п.3) к соотв.документу МАиСа..
Может подскажете -где, под каким номером находится сей заветный Перечень?

Сергей08091981

Че так париться, любой кто живет с Вами в Вашей квартире пусть заключит с Вами договор (на Вашу контору где Вы ГИП) проектных работ. Подаете эти доки в исполком получаете разрешение и затем разрываете  договор с которой и делаете проект. Решение то есть на руках уже. А на согласование приложите свой аттестат ГИПа

Я же уже написал.
Мне нужно подтверждение, что переустройство/перепланировка -в обычной пятиэтажке -это К5 (если таковое где-то в наших ТНПА есть). При этом, несущие конструкции (ж/б плиты перекрытия) -я их касаюсь лишь в изменении пола, т.е. меняю старые доски/дсп -на ламинат. А в иных местах -вообще разгружаю (выкидываю 2 тонны старых гипсобетонных перегородок).
А если -это К4, как может истолковать администрация исполкома, то мне надо идти в проектный институт и платить порядка 1000р. за элементарный проект, которых я сам, в свое вроемя, выполнил десятки раз, в т.ч., и с экспертизой.
Не хочу я эти деньги, которые мне нужны для ремонта, отдавать, на ровном месте, чужому дяде!
Технические нормы я знаю лучше их вместе взятых, а вот юридическую казуистику, в чем сильны они -нет...

То есть, у мненя сейчас осталась возможность проектировать -только К5.

ПСМ 384: п7. "Согласование ..., а также разработка проектной документации на переустройство и (или) перепланировку (далее – проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
- замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
- устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
- изменения в несущих конструкциях."

Что из этого признали как замену напольного покрытия?

Там в п.3. вообще нет замены полов, т.е. эти работы не являются перепланировкой или переустройством. У вас изменение площади и количества жилых комнат, а по п.8 должно согласовываться без разработки проекта. Если вы конечно санузел не меняете, где надо гидроизоляцию делать заново.
Когда-то полы входили в некий перечень, что относило их к перепланировке с обязательством согласовать. Но это тупость, т.к. почти все квартиры в новостройках (голая стяжка или линолеум) должны были идти согласовывать полы.

Санузел -я их увеличиваю в глубину, на 40см. За  счет ширины примыкающего коридора, и тот же состав пола,  только + гидроизоляция и покрытие -керамич. плитка....
Кстати -я и в санузле -разбираю все перегородки(глин.полнотел.кирпич "на ребро" со штукатуркой по 1см с обеих сторон) и меняю их на легкие, по типу, как оконные блоки из ПВХ профилей, только со стеклопакетами в 1 нитку.

То есть, как я понимаю: из-за замены полов -могут выкрутить на К4? или что там у них еще придумано..?
Или, всё-таки -можно от них отбиться?
Ведь нагрузку на полы я, наоборот, уменьшаю, там расчет элементарный, и дураку ясно.
Но ведь могут сказать -дядя, ТЫ дурак (т.к. у твоей конторы нет аттестации на К4).
Или не могут?
Вот на что хочется надеятся...

А вы посчитаете плиту перекрытия? У вас есть проект? Класс бетона, армирование? По нынешним нормам может не пройти то, что проходило по СНиП, даже с уменьшением веса перегородок (коэффициенты выросли).

Получается у вас замена гидроизоляции из-за санузлов, а это обязательный проект по постановлению.  А надо ли для перепланировки изолированного помещения аттестат по сложности здания в целом, вопрос неоднозначный. Особенно если затронуть вопрос подтверждения несущей способности, т.к. вы потенциально догружаете нижележащие стены и фундамент, а значит выходите за рамки изолированного помещения.

А вообще, не заявляете замену полов, если к ним придрались, а не к гидроизоляции. Только перегородки. Разрешение получите без проекта. Для техпаспорта этого достаточно.

Получается, что если оставить перегородки и ничего не трогать, то несущей способности плит перекрытия достаточно и всё может в таком виде существовать, а вот если убрать перегородки (разгрузить плиты), то они (плиты) вдруг ослабнут и могут рухнуть – железная логика.   

Квантовая физика Пока не посчитали, несущей способности одновременно и достаточно, и недостаточно ))
Как только вы начнёте делать проект, то несущая способность проверяется по текущим нормам. А если проект не делать, то несущая способность обеспечена проектом 10-ти, 20-ти, 50-ти летней давности. Современные нормы требуют обеспечить больший запас, чем тот же СНиП. А раньше, как говорят, проектировали без лишних запасов.

это не так
знаете ли вы про временные нагрузки или статические на перекрытия при конструктивных расчетах

А вы хотите рассказать про них какую-то страшную тайну?

расскажите
ваши полы или перегородки тут не при чем

Ваши "временные или статические нагрузки" прям заинтриговали.
Надеюсь разговор про конструкторские расчёты не скатится на уровень некоторых обследователей, которые достаточность несущей способности устанавливают по отсутствию трещин в стенах.

Постараюсь кратко. Несущая способность - это нагрузка, при которой достигается предельное состояние. Для расчёта применяется определенная методика и расчётные сопротивления бетона с арматурой. Например, нынешние нормы по расчёту на поперечную силу в корне отличается от таковой в СНиПе. С изгибом в общем похоже, но вот расчётные сопротивления бетона и арматуры сейчас определяются с большим запасом. Прочность бетона определяется иначе, совсем другой комплекс коэффициентов. А арматуры, допустим А-III, раньше был коэффициент запаса 1,07, т.е. расчётная "прочность" 365 МПа, сейчас это коэффициент 1,15, т.е. 348 МПа. Вывод: даже при одинаковом методе, несущая способность станет меньше.
Ну и чёрт с ней, главное чтобы превышала наихудшую комбинацию расчётных нагрузок. Но и тут все коэффициенты выросли. Собственный вес плиты, что составляет большую часть комбинации - вместо 1,1 теперь считается с коэффициентом 1,35. Т.н. "временные статические" 1,5 вместо 1,3, правда сочетания эту разницу нивелируют.
Итог: нагрузка выросла, несущая способность уменьшилась. Если проектировщик не заложил туда своих запасов, то при расчёте по сегодняшним нормам вполне реально получить недостаточность несущей способности даже в проектном состоянии. А ещё может требуемый предел огнестойкости увеличиться, т.к. классификация много раз перетасовывалась.
Это всё конечно без привязки к конкретному проекты, к конкретной плите. Ситуации разные бывают.

И это не имеет ничего общего с "разрушится или нет". Вопрос соответствия требованиям безопасности действующих нормативов, которые должен учитывать проектировщик, если ввязался в такой проект.

Вон оно что...
Старая плита про современные нормы не знает, поэтому держится. А если узнает -то сразу рухнет?
Значит, тогда во всех таких домах и квартирах, полувековой давности -старье заменять и ремонтировать нельзя, пусть догнивает, как есть?
И это, конечно, оттого, что есть такие "нормы"...
Да уж, "логика" здесь есть. Только дело -не в нормах. Нормы что? Они не причем.
Проблема -в тех идиотах, которые таким образом эти нормы трактуют.
(это к вам, ув.Юрий, конечно, не относится. Полагаю, вы и сами иронизируете, добавив смайлик).
А следуя такой "логике" -срочно необходимо снести все здания на земле старше, скажем, чем 100 или 200 лет.
Или законсервировать и запретить эксплуатацию -ведь норм, поди, тогда не было вообще, а они до сих пор эксплуатируются?
И не дай бог тронуть сейчас, напр., пирамиду Хеопса -экспертиза сразу же потребует расчет и проверку на устойчивость и ветровую нагрузку. А т.к. проектной документации не сохранилось, конструкцию расчетом проверить невозможно, вернее -доказать, что ты прав -невозможно, то и эксплуатация опасна.
Чеж-таки теперь делать? У меня вон, все соседи давно сделали  евроремонты, а дом до сих пор стоит, хотя давно уже должен был рухнуть, по теперешним нормам...
Думаю, что в данной ситуации единственный выход -и вернуться к старому доброму термину "евроремонт".
Тогда автоматически все противоречивые ТНПА по перепланировкам-переустройствам обнулятся и мы вернемся к практике, когда толковый архитектор или конструктор сам, по месту -вполне сможет определить, что можно, а что нельзя делать в квартире во время ремонта.
А иначе -аттестаты на ГИПов-ГАПов тогда им начто?

ватман, выше я добавил конкретики.

Ещё раз, по закону пересматривать старые здания по новым нормам не надо, чтобы не доводить до того абсурда, который вы описали. Более того, даже если нормы в процессе проектирования или строительства поменялись, тоже не надо. Да даже типовые проекты привязывают без перерасчёта несущих конструкций.
Но если вы ко мне за проектом реконструкции или перепланировки придёте, то я обязан считать по новым нормам и декларировать соответствие требованиям ТР. Может выясниться, что несущей способности недостаточно, и бедный котик Шрёдингера всё-таки мертв (будем надеяться, только до следующего изменения норм).

И ещё раз про "рухнуть". Как рассказывал В.В. Тур, по его оценкам, в СНиПе заложена вероятность наступления аварийной ситуации конструкции 10^-4, а в Еврокодах - 10^-6. Даже увеличение нагрузки до расчётных значений - это лишь небольшая вероятность на протяжении всего срока эксплуатации. Поэтому для паники нет причин, если евроремонт соседей не предполагал вырубание несущих стен по совету "специалиста", который "сто раз так делал и ничего не трещало".

зы: даже при испытании конструкций нагружением выросли с тех пор коэффициенты запаса, которые надо обеспечить для подтверждения надёжности. А ведь они применяются к увеличенным расчётным нагрузкам.

Современные нормы (СН) по расчёту ж-б конструкций в общем то, на настоящий момент в РБ, не существуют, если Вы имеете ввиду СП 5.03.01, то это не норма, а правила которые не являются обязательными для применения и поэтому Вы не вправе навязывать их применение.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 июня 2019 г. № 217

1.2. ДОБРОВОЛЬНЫЕ для применения правила в области архитектурной,
градостроительной и строительной деятельности устанавливаются в строительных
правилах;

ЦВА, СН(ы) по основам проектирования строительных конструкций, коэффициентам безопасности, нагрузкам и их сочетаниям вполне себе существуют и являются обязательными. ТР ещё жив, как ни странно, и ТКП EN 1992-1-1 (Еврокод) вполне себе действует как взаимосвязанный с ТР.
А вот СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" наконец-то отменен, как и СНиП 2.03.01-84*.

.
Расчеты строительных конструкций никто не отменял, они ведутся в соответствии с

.
в России - аналогичен СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия

Знали бы вы, что подразумевается под временными нагрузками на стройплощадке, не стали бы считать полы и перегородки
И в общем это солидный запас по нагрузкам

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5 июня 2019 г. № 217
О строительных нормах и правилах
….После введения в действие строительных норм и правил обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, содержащиеся в технических нормативных правовых актах, не являющихся строительными нормами  и правилами, НЕ  ПРИМЕНЯЮТСЯ.

Разъяснение Министерства архитектуры и строительства Республики
Беларусь и Государственного комитета по стандартизации
Республики Беларусь о действии сертификатов соответствия в
области архитектурной, градостроительной и строительной
деятельности в связи с введением
в действие строительных норм и правил

В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 5 июня
2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах» (далее – Указ)
технические нормативные правовые акты в области архитектурной,
градостроительной и строительной деятельности, утвержденные
решениями органов государственного управления (далее – ТНПА),
подлежат признанию утратившими силу с момента введения
в действие строительных норм и правил, разработанных Министерством
строительства и архитектуры Республики Беларусь (далее –Минстройархитектуры).
Справочно:
В строительных нормах устанавливаются обязательные для
соблюдения требования в области архитектурной, градостроительной
и строительной деятельности, а в строительных правилах добровольные
для применения правила в области архитектурной, градостроительной
и строительной деятельности.
Согласно Указу обязательные для соблюдения требования
и добровольные для применения правила в области архитектурной,
градостроительной и строительной деятельности не могут
устанавливаться в иных ТНПА, не относящихся к области
технического нормирования и стандартизации, а также в технических
регламентах, технических кодексах установившейся практики,
государственных стандартах, общегосударственных классификаторах
Республики Беларусь. ……..
Никак не могу найти во всех этих документах указания на то, что на территории РБ  действуют EN, ТКП EN, ТР … Подскажите ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ где об этом сказано. 

Есть СН от СН 2.01.01-2022 до СН 2.01.06-2019 тут и сочетания, и нагрузки прописаны, и обязательны к применению
СН 2.01.01-2022 – “Настоящие строительные нормы также следует применять при проверках предельных состояний существующих конструкций, при разработке проектной документации на ремонт, реконструкцию, модернизацию и реставрацию строительных сооружений”
Поехали дальше:
Ж.б.: есть СП 5.03.01-2020 и ТКП EN 1992
маталл.: есть СП 5.04.01-2020 и ТКП EN 1993
Проектировщик декларирует нормы, по которой ведутся расчеты. Проектировать без них – низя.
Был семинар с МАиС на котором озвучили, что данные нормы (СП 5.03.01-2020, СП 5.04.01-2020 и тд) разрабатываются как СП, для того чтобы была возможность проектировать и по EN и по СП.

молодец это правильно
.
.
СН - строительные нормы - обязательные
СП - строительные правила - добровольные

По указу, подлежат признанию утратившими силу, а не утрачивают силу в момент появления СН и СП. Т.е. должна быть официальная отмена действия документа, что и происходит постепенно. Нельзя просто взять, и отменить все ТНПА. Есть приказы о введении их в действие, но нет приказов о их отмене (приказа или нормы). Вот вам официально подтвержденное действие.

Но нагрузки и коэффициенты, о которых я писал, это всё есть в СНах, и оно в основном повторяет те, что были в ТКП EN.

.
чего уж более Указа президента просто не бывает

В ближайшее время нас ждёт отмена ТР, т.к.сейчас в разработке ТР на материалы и изделия. Т.е. исключаются требования к проектированию и строительству, которые уже есть в СН/СП. За этим видимо последует корректировка системы декларирования, положения о госэкспертизе и т.д. Во исполнение высочайшего указа...

Вот это я "попал"...
Я имею ввиду замену полов в квартире. Не думал, что это простое и необходимое для нормальной жизни человека дело -еще неизвестно чем может закончиться, раз проектно-строительные лучшие умы в республике еще сами не определились, выдержат ли плиты перекрытия замену полов от "не так" аттестованного специалиста?

Тогда попробую другой путь -поскольку у меня все полы(кроме санузла) покрыты старой, доброй, и опасной для здоровья ДСПлитой на формальдегидных смолах (уже пол-века ими дышим), то, может быть мне лучше обратиться сразу в Минздравоохранения или в районную санэпидстанцию?
Надеюсь, эти товарищи сразу решат "вопрос" и направят предписание в местную администрацию -немедленно дать разрешение имярек на замену полов на безопасные для здоровья оные.
А те дадут ответ -да пожалуйста, пусть меняет, но только "по нормам"!
Т.е., если у него нет лицензии на К4, а денег на проект нет/жалко (оплатить "проект" (на 2-х листках) стоит столько, сколько сама замена пола), то пусть и далее дышит отравой, т.е. -если К5, то даже элементарный пол в СВОЕЙ квартире поменять не имею права...
Или...ну его, тот ремонт, а лучше эти деньги пропить? -за пол-года управлюсь.
А там -либо, наконец, приведут "нормы" к здравому смыслу, либо я переберусь на новое место жительства -сам запроектировал и построил -там К6 (объект размером 2х2м, территория уже ограждена), и аттестация, надеюсь не понадобится...

Никого не волнует правильно кто-то рассчитает плиту, по каким нормам и будет ли вообще рассчитывать. Всем нужна бумажка. Вам - согласование и приемка перепланировки от администрации. Администрации - проект от аттестованной организации. Ни вы, ни администрация про нормы и думать не должны. В конечном счёте, ответственность должна лечь на проектировщика, который подписал и задекларировал проект. Ну и получил за это деньги, чтобы заплатить за аттестат ))
А жалко денег, идите как 95% через самоволку и штраф, пока не прикрыли эту дыру. Там и дешевле, и вообще без участия проектировщиков процесс происходит. Техпаспорт получите, а то что не рухнет вы и так знаете.

зы: как мне недавно написали про аттестованного обследователя, который помогает узаконить самоволки по несущим конструкциям без расчёта - "организация, обладающая необходимым уровнем доверия Министерства АиС в виде выдачи им аттестата".

Выход у Вас один – снять ДСП плиту, подмести пол, ходить по чистой поверхности ж/б плит и дышать чистым воздухом. Если же Вы обратитесь к выше озвученным проектировщикам, то Вам скажут, что так делать нельзя и они такое злостное нарушение не пропустят ввиду слабости плит перекрытия с учётом современных расчётных коэффициентов. 

Стоп-стоп-стоп! Это уже не пройдёт по нормам защиты от шума... ))))))))
Напрашивается вывод, что к перепланировкам нельзя подпускать проектировщиков, которые знают нормы больше программы аттестационного тестирования

Я должен думать, что если при обрушении ж/б плит пола от проектных решений проектировщика, задавит плитой -и меня и соседей снизу, то нам, всем "ответственность проектировщика" будет уже безразлична;
если я полы сделаю сам, не хуже аттестованного проектировщика, то хоть сэкономлю на проекте, в любом случае.

А что, так можно было?(С). Пожалуй, это -единственный выход из ситуации. Подскажите, только, пжлйста, сколько сегодня стоит получить штраф за самоволку и ее последующее "узаконивание"?

П.С. Пробежался по действующим СНам на полы и звукоизоляцию -там информации, практически ноль.
Все ссылки -как запроектируете, так и стройте.
Рассчитать шумоизоляцию (это уже по СН 2.04.01) -можно, видимо, только на специальной программе, т.к. приведены только нормативные индексы по необходимой шумоизоляции конструкций...А вот предыдущих ТНПА приводились удельные показатели, по материалам, и я сам, помню, в молодости по ним вполне составлял "пирог", который обеспечивал -и шумоизоляцию, и у конструкторов не возникало вопросов по нагрузкам (и у экспертизы тоже). И было это, примерно, в те времена, когда строился мой дом...Кстати, в этом эсэне по шуму в п.9.6 есть милая ссылочка "Окончательную оценку звукоизоляции конструкций следует производить на основании испытаний по ГОСТ...и в соответствии с ТР...").
Далее -не стал вникать, т.к., видимо, в смету на проект могут/должны  войти и затраты на некие "испытания" проектных решений уважаемых проектировщиков??

А я и так -давно уже так живу. Дома хожу -в одних трусах, порою и босый. Значицца, "чтобы уменьшить нагрузку на перекрытия".
А у моего соседа -так у него вообще, из мебели -на кухне стол и табуретка, а в комнате матрас на полу. И бутылки сдает вовремя, чтобы не накапливались. Вот, жду, когда ему объявят благодарность из ЖЭУ за бережное отношение к несущим строительным конструкциям. А пока -пойду, предупрежу, чтобы когда ложится спать,  гасил папиросу, а то ведь и у него -полы деревянные...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!