Автоматика / Закладные детали КИПиА  

Не знаю не совсем  согласна, когда показаны все приборы и датчики, то не нужно лезть в другие чертежи и смотреть что еще есть. Работу это сильно не нагружает, но намного удобнее и нагляднее.

Кстати данная визуализация несет информативность: не нужно смотреть перечень ЗК, чтобы понять какую нужно для манометра например или термометра и где данные приборы устанавливаются.
Да есть книги, которые писали авторитетные люди, но у меня подход такой чем меньше нужно листать чертежей и прыгать с одного на другой, чтобы прочитать одну и туже информацию тем лучше. Далее если бы вы посмотрели типовые проекты, то увидели бы там тоже, что на схемах внешних проводок показаны все приборы и датчики.

Это что за случаи?
Привидите пример такой ЗК. Она будет состоять из стандартных элеметнов (бобышки, отборные устройства, запорные устройства и т.п.)?

Все зависит от того как работает смтчик. Наш работал только по спецификации поэтому мне ответить на этот вопрос сложно. В спецификации в разделе АТМ мы писали только тип отборного устройства.

Не для удобства и экономии, а так нужно делать, почему ответил vavkhachev.

 
Непонятен данный вопрос. Общие данные какого раздела? В ведомости вы указываете нужно ли укрепление почитайте внимательно не помню где написано в СЗК или СТМ.

Если он у вас есть неплохо было бы прикрепить, может кому пригодиться и не нужно будет искать.

Нет, мою тему не объединять!!! Про ЗК будем обсуждать здесь.

Дома нет, завтра на работе прикреплю!

например, в тепловых пунктах с расходом теплоты до 2,3 МВт должны предусматриваться штуцера для манометров (без  самих манометров):
— до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
— до и после грязевиков, фильтров и водомеров

Согласно СЗК14-2-2009 (Общие указания) Необходимость укрепления ЗК определяет проектировщик трубопровода
Согласно СТМ14-2-03 (Общие данные, п 7, лист 8 ) они должны быть добавлены в Общие данные в Ведомость ЗК

На блочных насосных станциях необходимо установить по манометру до и после и взять импульс для реле разности давлений. Места катострофически мало
Встречал такое решение: труба 50мм с резьбой->клапан 2ход со стравливанием->тройник->манометр^ и кран шаровый> с переходом(под G3/8 для реле Danfoss)

В ведомости ЗК есть привязка по позиционному обозначению прибора (с ФСА) и ЗК. Не вижу сложности, что бы найти нужный прибор на ФСА, приборы в схеме проводок это текстовое описание места установки и для меня это нагружает проект

Нашел такое: РМ4-59-95
3.2.5. В раздел "Ссылочные документы" включают:
типовые чертежи (ТМ, ТК)...
... Здесь же могут быть включены чертежи закладных конструкций (в случаях, предусмотренном п. 2.15).
3.2.6. В разделе "Прилагаемые документы" приводят:
...В состав прилагаемых документов включают также документы, выполненные по п. 2.15
3.4.10. Чертежи установки приборов и средств автоматизации на технологическом и инженерном оборудовании и коммуникациях, а также необходимые для этой цели чертежи закладных конструкций и деталей, которые согласно СНиП 3.05.07 (п.2.12) должны быть установлены до начала монтажа систем автоматизации, включают в основные комплекты рабочих чертежей соответствующих марок (ТХ, ОВ и т. д.) на основании задания, включающего в себя перечень закладных конструкций и первичных приборов (см. п. 3.2.10).
2.15. Задания разработчикам смежных комплектов РД выполняют в объеме рекомендации РМ 25-951, части 1-3, РТМ 36.22.13 и п. 3.2.12 настоящего РМ. Форма их представления жестко не регламентируется и зависит от состава организаций-разработчиков РД объекта строительства. При разработке всех комплектов этой РД одной проектной организацией взаимодействие разработчиков разных специальностей определяется внутренними организационно-распорядительными документами. Во всех случаях должна обеспечиваться взаимная увязка выпускаемой разными исполнителями смежной РД разных марок.
При отсутствии генпроектировщика (например, при разработке РД СА в процессе технического перевооружения действующего предприятия) объем этой документации определяется по согласованию с заказчиком с учетом его возможностей (или возможностей организаций, привлекаемых заказчиком для выполнения этого рода работ), а также возможностей проектировщика СА. Допускается вместо заданий выпускать документацию для производства соответствующих видов работ (строительных; монтаж технологического или инженерного оборудования; монтаж электросилового оборудования, систем связи) силами заказчика или строительно-монтажных организаций, имеющими лицензию на право производства таких работ.

По СЗК14-2-2009 При оформлении задания для установки ЗК разработчик СА записывает перечень ЗК в ведомость ЗК...К заданию прилогаются чертежи ЗК. Обязательно
По РМ4-59-95 чертежи ЗК если и прилогаются к РД, то в разд (ТХ, ОВ и т. д.) Вероятно
СТБ 2255-2012 п. 4.5.3 ...Ссылочные документы проектная организация выдает заказчику только по отдельному договору...Прилагаемые документы выдаются заказчику одновременно с основным комплектом чертежей...

Поясните, что имелось ввиду в п.3.2.5. ...(в случаях, предусмотренном п. 2.15)

Неплохо было бы прикрепить РТМ 36.22.7

Когда ТП работает эти штуцера так и отстаются без манометров?

Не помню где написано, но до Ду100 нужно усиление/укрепление и дописывается к типу отборного укстройства буква У.
Тип ЗК и СТМ при этом остаются теже.

 Если к 10 листам добавится два с "кружочками" это вас нагружает? Ладно раньше когда ручками чертили еще понять можно, а сейчас

Я свое мнение написала, как делать дело ваше. Вот попробовали бы сами попрыгать по чертежам может тогда задумались бы. Это вам кажется при проектировании, когда вы все знаете об объекте, что все видно.

И еще тип отборного устройства и чертеж установки.

Еще узнайте какой статус в РБ у этого документа.

Шутник однако!

А что не нравится?

по поводу "усилений отверстий": ссылка идет из СЗК 14-2-02 на РМ 4-226-93

РМ4-59-95 действующий- замена одноименному сборнику 91года

Вопрос для nikolaj-gl : почему решили пользоваться сборником закладных на давление 2009 года? Вы же "убьете" своих технологов  )))). Поясню: по данному сборнику технологам к КАЖДОЙ закладной нужно прилагать рисунок СЗК 14-2-2009.лл.7,8.

Где можно проверить нормы такого плана? http://tnpa.by овета не дает.
потому что он отменяет(не частично, а полностью) СЗК14-2-02
отчасти, что бы некоторые не захотели потребовать  рисуноки ЗК в разделе АТМ. Надеюсь лишь, что экспертиза и заказчики будут лояльны к технологам в  этом вопросе.

С СЗК14-2-2009 какой СТМ?

Почему в последних закладных "Монтажавтоматики" нет расширителя "стакан", хотя никто его использовать не запрещал.

Товарищи, скажите пожалуйста какой нормативный документ устанавливает какой тип кранов надо устанавливать на газе природном, на газе N2 или на воздухе? И есть ли вообще разница в среде? че то я запарился совсем

На природноом газе у нас запорная арматура должна быть класса "запирания" А.
По воздуху наверное зависит от параметров, а  так в арматуре пишется для какой среды она предназначена.
Про N2 ничего не знаю.

Что никто не знает, но пользуется ими?

Нормативов по кранам нет??

Может в СТО 51246464-002-2009 что найдешь

Где бы его найти весь инет перерыл

Ребята, а ни у кого нет установочных чертежей на приборы КИП?

А вам какие?

А мне бы на манометры и датчики давления. нашел СЗК 14-2-2009. Но может быть еще что-то есть?

Нормальный документ, им и пользуюсь!

СТМ 4-1-95 ч.1 Температура.pdf -8МВ
СЗК 4-1-95 ч.1 - ВзамСборн50 - КВП Закл_температура.pdf -2,4МВ
СЗК 14-2-2009 Установка закладных конструкций давления.pdf -6МВ
СЗК 14-2-02 Приборы для изм и рег давл.pdf -1,8МВ
СЗК 14-2-01 Приборы для изм и рег давл.pdf -0,8МВ
СТМ 14-2-03 Приборы для изм и рег давл.djvu -2,1МВ
СТМ 14-2-01 -Отм- Приборы для изм и рег давл с56.pdf -7МВ
ТУ на отборные устр 4218-97.pdf -3МВ

Спс

По-моему это последний, пользоваться можно и нужно!

А кто-нибудь ответит какой к нему СТМ?

СТМ14-2-03!

Добрый день! Очень прошу помощи!
Я в основном занимаюсь разработкой разделов ТС. Иногда делаю несложное ОВ (как правило, ИТП).
И каждый раз у меня возникает вопрос с закладными конструкциями и бобышками (не знаю, может  быть, бобышки тоже являются ЗК?). Я не знаю как их выбирать и прописывать. А ведь они указываются именно в разделе ОВ (ТМ).
Последнее время вопрос возникает все чаще и все резче.
Может ли мне кто-нибудь объяснить как мне, ОВшнику выбрать нужные закладные? Не за бесплатно!
Только, пожалуйста, не отправляйте к "своим" автоматчикам. У нас их нет, а те, которые до сих пор делали работу на подряде, только плечами пожимают.

автоматчик должен дать задание на закладные. Без него вы не сможете, вернее сможете, но придется перебирать все датчики и приборы, смотреть присоединения и т.д.
Из основного: Бобышку для термометров выбирайте по толщине изоляции трубопровода ( в свою очередь автоматчик выбирает длину датчика или термометра в зависимости от длины бобышка и диаметра трубы, чтобы датчик доставал до середины трубы. Если труба меньше 50мм, тогда ставятся расширители, они стандартные.
По давлению основные 4 параметра: температура меньше или больше 70гр., и горизонтальная или вертикальная установка. Эти  нюансы перекрывают 99% закладных в теплоснабжении. Есть нюансы для дымоходов и тонкостенных применений, но это уже частности. По приборам уровня, отборным устройствам газоанализа, расходомерии лучше работайте вместе с автоматчиком,т.к. там много нюансов, влияющих на точность измерения

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.