Общие вопросы / бюро ГИПов / Стадион «Динамо»: реконструкция по BIM-технологии.  

Неужели в России с 2020 года на стройках перестанут воровать и уйдет халтурный подход к работе!? )) Не верю!

       1-е, что я хочу попросить Вас всех коллеги, хотя бы мысленно поаплодировать тому коллеге, который наверняка уже в приличном возрасте еще может проектировать и востребован. 
       2-е, дискуссия на форуме циклически повторяется.
   В итоге, если коротко, то МЫ все, за усовершенствование САПР и это должно происходить с помощью ОТВЕТСТВЕННЫХ специалистов по САПР и передаваться проектировщикам уже в тестированном виде, удобном в эксплуатации и повышающем качество проектирования, а также с необходимым сопровождением, курсами обучения и т.д.
   «Зачем изобретать велосипед».
       У нас есть уже многолетний тестированный и оправданный пример, то есть обозначенный путь
–  это  СМЕТНАЯ   ИНТЕГРИРОВАННАЯ   СИСТЕМА   CiC,
продукт разработчиков (основных исполнителей) В.П. Липина, О.И. Воробьева.

Ок, какие разделы в проектировании мы имеем, это ОВ, ВК, АР, КЖ, КМ, СС, ЭЛ, пока хватит. И все это мы можем запроектировать в СМЕТНОЙ  ИНТЕГРИРОВАННОЙ  СИСТЕМЕ   CiC ? Или Вы предложите как модифицировать этот многолетний обозначенный путь для проектирования выше-обозначенных разделов?

ПыСы: В России был приказ президента о переходе к работе в BIM. Приказа перестать воровать со стройки не было :-)

            "У нас есть уже многолетний тестированный и оправданный   П Р И М Е Р,   то есть обозначенный путь
   –  это  СМЕТНАЯ   ИНТЕГРИРОВАННАЯ   СИСТЕМА   CiC, ... ".   
           Как работают с ней ваши сметчики - они могут вам показать и рассказать.
           Зачем нам копировать Америку или Россию.
           У   нас   есть    С В О Й    конкретный   пример   -  пожалуйста,    пример   РНТЦ.
           

Где то я уже слышал слова про "свой путь..." ))
В кошмарном сне они видят этот СиС, если речь о молодых сметчиках

      Что, удобнее идти на поводке? - Это подходит больше животным.
 Лучше увидеть (познать) один раз САМОМУ, чем услышать 100 раз от молодых сметчиков.

Виктор Вы за CiC и автокад, верно? Будьте же более последовательны, только кульман и счеты, только хардкор!

Если вы освоили какие-то части БИМа, получили от этого выгоду, ускорили работу или повысили качество, то вы станете убеждать конкурентов сделать то же самое ?   (это в качестве комментария к полемике matokh_viktor   и Alefar )

Юрий, да!!! Я свободный художник и делюсь опытом за деньги ) Для меня нет конкурентов.

Администрации, СПАСИБО!

Как же так волшебный БИМ не уберег стадион от трещин на реконструируемых фасадах

+1. Когда проектировали после ВОВ кроме логарифмической линейки ничего и не было. Ах, да головы...

Прямо детский сад. Какое отношение BIM имеет качеству работ на фасадах или к квалификации проектировщиков ? Ах, да, нужно где-то взрастить троля.

Просто на данном этапе  очевидно, что программы не приспособлены к нуждам и тревогам проектировщиков, в результате чего время инженера, архитектора тратится на "допил" программ и какие-то танцы с бубнами, вместо того, чтобы заниматься своей непосредственной деятельностью. Архитектор должен заниматься архитектурой, конструктор расчетами.

ну  вы даёте - допил существует и будет существовать всегда - Вася и Ваня совершенно разные люди ..

зайдите на dwg там темы по 200 страниц по вопросам ревита, теклы и адвенса и прочей ф ..... а про обучение три -четыре дня я тоже  слышал лебединые песни .. так что не надо ля

совершенно другое - бу-га ....  назовите хоть что-нибудь для проектировщика "купляйце беларускае", которое того, по нашим правилам .. и по фиг на каком боку  у вас шапка (российское, американское, монгольское)...

Выше приводили в качестве примера СиС

выше приводили комментарии  к г - под названием СiС ....

Шапка тут очень даже причем. В качестве примера можно привести гиперболизированную до абсурда ситуацию. Представьте, что вам нужно выполнять сметы в СиС, но работая в скажем Лондоне. Определенно вы столкнетесь с рядом трудностей. Точно так же и мы сталкиваемся с проблемами при внедрении скажем Ревита. Только проблема-то не в Ревите, а в системах проектирования. Вариантов выхода из ситуации несколько: 1. Изобретать что-то свое. 2. Менять систему проектирования. 3. Продолжать допиливать и страдать.

в чём вы меня хотите убедить с абсурдными ситуациями ......... 
1. вы же сказали, что ни чего не допиливаете, работая с капиталистическоЙ прогой, и обучаясь за 3 дня (рад за вас)
2.  у нас ничего своего нет, и фиг его знает когда чего путного будет (рад за империалистов)
3. ждём когда дядьки из каго-нить министерства, подкинут нам не разрешимую задачу (уверен на 100%)
4. РЕЗУЛЬТАТ - (сказка про лягушку и сметану) ....

посмотрите котировки автодеска на NASDAQ, увидите, что компания совсем американская и совершенно не белорусская.
Совершенно ничего, ибо сравнивать Москву и Беларусь смысла нет. Там на строительство совсем другие деньги тратились
и не только американцы. но у нас так нельзя. И в торгах начинается фигня разная, когда все подрядчики не могут никак конкурировать

Я пытаюсь объяснить, что ревит - это законченная программа, выполняющая свою функцию и без танцев с бубнами, а не супер-платформа (как она преподносится на нашем рынке), в которой при определенных непрофильных навыках можно осуществить все свои пошлые мечты.

   Уважаемый   konstruktor.
Вы говорите истину, которую должны были сказать ученые, которым государство заплатило деньги на ее освоение.
Пусть выступят с докладом на форуме.
Администрация ФОРУМА молчаливо уходит от этого предложения.   

ИнжЭкон, не нравится американская программа, сделайте свою, родную на мове даже. Только сначала прикиньте сколько человко-часов ушло на создание Ревита, и хорошо если мы сейчас начнем писать свой Ревит блекджеком т.д. и к 2040 году получим что то путное. А вот стоимость жилья в Подмосковье и Минске практически одинаковая, а оплата труда проектировщика разная, так почемубы не сравнить? Что бы не ужасаться почему у нас так?
А Ревит сделан так что неважен регион, Ревит прекрасно приспосабливается к американскому и к европейскому и к азиатскому и к тихоокенскому региону. Может что то в консерватории (у нас) не так, раз Ревит прижиться не может?

Я делаю Ревит лучше!  Качаем мое приложение "Печать по форматам" для Ревит Качаем приложение отсюда

Печать по форматам делает - листы в диалоговом окне Набор видов/листов будут автоматически сгруппированы по разделам проекта и по форматам. Поддерживаются все форматы ISO 216 серии А
-Мини интерфейс
-Группировка листов по разделу и форматам ISO с пометкой iso
-Группировка нестандартных листов по разделу и имени семейства с пометкой user
-Группировка по формату без раздела
-Допуск в 20мм при группировке листов
-Справка по размерам форматов (ссылкой)

Качаем и читаем как ставить здесь - Скачать приложение "Печать по форматам"

А где собственно в расширении непосредственно печать?? Вижу только сортировку листов по размеру бумаги в наборы. Или API непускает к принтерам

Ну собственно приложение готовит листы для печати по форматам. Название Печать по форматам - рекламных ход, думаю из описания и скринов и так ясно для чего оно:-) Revit API пускает в принтерам, но зачем все усложнять если и без того есть родное ревитовское замечательное диалоговое окно печати.

А почему это вы мне предлагаете писать программу? Я специалист в другой области, а не программист. Может быть вы тоже займетесь проектированием, а не указанием что мне делать? Или лавры диплома техникума с отличием мешают?
По вашей логике белорусское законодательство нам следует отменить, а жить по американским законам?

давайте сравним. Надеюсь, вы знаете, что в Москве цена жилья рыночная, а у нас слишком большая доля коррупционной составляющей. И если убрать коррупцию до минимума, то соотношение зарплат проектировщиков к цене объекта будет аналогичным. И еще момент, в Москве много проектируют действительно сложные объекты, а у нас сложных объектов не видно. Или вы считаете, что сараи от торговых сетей из сендвич-панелей - это сложные объекты?
У нас нет тех экономических условий, чтобы проектные организации использовали "пресловутый Autodesk Revit" в своей деятельности.

вся администрация - это один человек
да молод он слишком, вот и мир у него черно-белый научился человек работать с программой, теперь думает, что она идеальна для всех случаев жизни
Это реклама? Лучше чем кто или что? Голословное ваше утверждение. Может быть вы делаете Ревит хуже?

Есть еще к чему стремиться. Если работали на всю катушку с автокадовскими подшивками, то поймете о чем я. Когда в один клик отправляешь кучу комплектов на печать, и не думаешь какие там у листов размеры бумаги и их ориентация - каждый летит на свой принтер.
Видел как то подобное расширение для ревит у капиталистов

Не вы ли предлагали отдельным личностям написать собственные программы?

то есть сам продукт коробочный вовсе не настолько хорош. и да, я согласен с утверждением, что
Набежала молодежь, являющаяся фанатами автодесковых программ, и не принимающая никакого мнения кроме своего

Давайте уважать друг-друга в первую очередь. Если спорим то спокойно, аргументированно и без эмоций.

Подозрительно, что фаны БИМа ведут себя слишком агрессивно и не принимают никакого мнения, кроме своего.
У меня возникает вопрос - а не отрабатывают ли они заказ маркетологов из софтверных фирм?

  Акунец вроде и не молодёжь уже. http://www.slideshare.net/Mikita_BLESHCHYK/revit-64469786

А негативный опытом можно делиться? Или только положительный описывать? Я один из тех, кто идеализировал картинку о BIM в лице Revit и почему-то ничего не получилось.

пишите, опыт он на то и опыт

Я исключительно за прогресс. Эта тема была создана именно для того, чтобы поучиться у друг-друга.

Более того, я понимаю сторону МАиС - отработать для галочки, сторону внедренцев - они идеализируют процесс проектирования, сторону проектировщиков - им бы понятный, шустрый и удобный САПР. Из-за разности взглядов и нехватки продуктивного общения начинается конфликт. Вот тут на форуме я и хочу создать площадку для продуктивного диалога.

ПС: Любые переходы на личности отправляйте в личку, в емейл, в прокуратуру, в табло, но только не в эту тему!

   Дискуссия на форуме циклически повторяется.
   В итоге, если коротко, то МЫ все, за усовершенствование САПР и это должно происходить с помощью ОТВЕТСТВЕННЫХ специалистов по САПР и передаваться проектировщикам уже в тестированном виде, удобном в эксплуатации и повышающем качество проектирования, а также с необходимым сопровождением, курсами обучения и т.д.
   «Зачем изобретать велосипед»?
       У нас есть уже многолетний тестированный и оправданный пример, то есть обозначенный путь
–  это  СМЕТНАЯ   ИНТЕГРИРОВАННАЯ   СИСТЕМА   CiC,
продукт разработчиков (основных исполнителей) В.П. Липина, О.И. Воробьева, которая сопровождает САПР – ее экономическую и итоговую составляющую.
     Хотелось бы услышать коллег по сметному делу.

по сметному делу - создайте тему и вперед  .... и у нас здесь суръёзный разговор ..

Потому что мы ругаемся а не показываем свои примеры внедрения.

По сметам пожалуй в другой теме - целый раздел на форуме есть.

То есть, я правильно понимаю политику: БИМ в Беларуси - это красивые картинки и только? А как же без трудозатрат можно составлять графики производства работ?
Я лично пока не вижу совершенно никаких плюсов от REVIT и аналогов, все играются в своих песочницах. Никакого Строительного Информационного Моделирования не происходит и не будет происходить, пока не будет взаимодействия между средой проектирования и средой сметчика.
СИС - для большинства (возьму на себя смелость так утверждать) сметчиков ругательное слово. Стараемся выполнять расчеты в других программах

    1-е, что хочу заметить, что САПР включает в себя в том числе и итоговую экономическую часть проекта. На выходе от каждого раздела разработки проектной документации необходимо иметь информацию в соответствующей форме для качественного составления смет.
    Хочу заметить, уважаемые, мы дискутируем о САПР, а не по отдельно выделенным разделам   проектно-сметной документация (ПСД).
   2-е – вся ПСД передается для реализации на стройки и должна иметь вид по действующим НТПА.  Не переучивать ли нам прорабов и рабочих.
   3-е – до настоящего времени на неоднократные просьбы пригласить ученых Администрация умалчивает. А ведь выделялись бюджетные средства в период с 2011 по 2015 годы на осваивание САПР. Кроме этого у нас существуют и другие подразделения, занимающиеся конкретно САПР.
   Коллеги, попросим дать слово отраслевым ученым и специалистам по САПР.

   Ну вот видите: сметчикам не запрещено выполнять расчеты в других программах,
хотя сметные нормативы находятся непосредственно у РНТЦ.
   Пример с СиС приведен, как пример организации обеспечения функционирования системы,   
то есть внедрения и сопровождения.  

трудозатраты без красивых картинок, ну никак ...
какие плюсы вы хотите от ревитов и прочих (придуманных проклятыми капиталистами, для удобства ПРОЕКТИРОВЩИКА - МНЕ УДОБНО ) ... а кто-то, очень умный, в каком-то министерстве, захотел полюбить проектировщика, сметчика, подрядчика и заказчика, пусть и чешет репу, но на самом деле ничего нет - пустое место - не из чего начинать .............. извиняюсь есть - СиС!

Родилась идея написать открытое письмо в ответ на постановление. Предлагаю формировать вопросы в этой теме.

   Прошу включить в письмо:
         "Выделялись бюджетные средства в период с 2011 по 2015 годы на осваивание САПР.
   Кроме этого у нас существуют и другие подразделения, занимающиеся конкретно САПР.
   Коллеги, попросим дать слово отраслевым ученым и специалистам по САПР".

Народ присоеденяйтесь! Пишите свои вопросы для МАиС.

чтобы от "картинок" сметчикам передавались полные спецификации. Такая проблема сейчас существует, когда в спецификации проектировщики не включают часть материалов. Если уж внедрять новое ПО, то это должно быть полезно всем

Попробуйте с этими программами сходить на экспертизу!
Так ведь можно же объемы выгружать и в экселевский формат и в БД. Тока что дальше, как их подвязать в тот же СиС!? В россии есть сметная программа Госстройсмета, она такое умеет

насчёт полных спецификаций - претензии империалистам, они же не в курсе что их программы работают с  СиС, который не подвязан ни с чем (сколько лет и ни кому не было дело до сегодняшнего дня), и разработан чисто для сметчика ....

Вот мы и плавно подошли к осознанию, что программы для информационного обеспечения процессов строительства и проектирования должны между собой легко обмениваться данными. Именно этого ведь по сути и не хватает, чтобы с гордостью перейти на BIM. Мне думается, что если наши программисты слегка напрягут головы, то в скором времени из CAD-образных программ будут выгружаться автоматически необходимые для смет объемы работ и потребность в сметчиках на стороне проектировщика как таковая исчезнет. Но пока что это на уровне фантазий.

    Чтобы легко осваивать BIM и безболезненно его применять и иметь перспективу развития необходимо, для начала, определить структуру самой МОДЕЛИ, то есть создать необходимые условия (среду) для размещения информации в соответствии с принятыми в строительстве параметрами (характеристиками). 
   Затем подобрать информационный инструмент (компьютерную программу) наиболее отвечающий ТЕМЕ и привести в соответствие с действующими ТНПА, а также рассылать все изменения.
   И только тогда представить ПРОЕКТИРОВЩИКАМ с соответствующими напутствиями. Лучше бесплатно, а с каждой выполненной работы платить пошлину. Это даст возможность   БЕЗЗАТРАТНО   САМОРАЗВИВАТЬСЯ.
   Эту работу необходимо выполнить на общегосударственном уровне компетентными организациями и специалистами.
   При этом хочу СООБЩИТЬ, что этой проблемой начали заниматься около 30-ти лет тому назад, но тогда вопрос стоял больше о компьютерах. Сейчас этого добра предостаточно. Есть проекты этих разработок, которые еще сохраняют свою СВЕЖЕСТЬ и при этом развиваются.
   Вот почему с САМОГО начала форума ставился вопрос об отношении ученых к этой теме, ведь им выделялись на освоение средства.

Похоже, ученые, которым выделялись на это средства стыдливо молчат, либо эти средства были попилены и до них в действительности не дошли. Вы ж прекрасно знаете в какой стране мы живем ))

        Средства для развития САПР выделялись президентом по программе развития приоритетных направлений и на 5-ть лет. Не иголка в стоге сена, а рубель на подводе.
        Но и не это главное – главное то, что они должны выступить экспертами.  
        В любом случае у нас существуют не мало структур, которые профессионально занимаются САПР и многие, по большому счету, за бюджетные и инновационные средства.
        Свое слово пока только сказал Геннадий Кривошеев, начальник отдела автоматизации проектных работ  УП «Минскпроект».
        

У БИМа и ревита в частности есть одно неоспоримое и самое главное на мой взгляд преимущество - это возможность проектировать на международный рынок, наши айтишники отлично интегрировались в мировое сообщество, то же должны делать и мы . А здешние говнопроекты можно и на кульмане рисовать.

вот именно. Мы все (участники строительства) должны иметь возможность обмениваться информацией. Но пока некоторые адепты БИМа пытаются гнуть свою линию, на себя тянуть одеяло, чтобы только им было удобно "рисовать картинки".
тогда зачем принудитель загонять всех на БИМ?
Реально можно, и смысла для Беларуси в БИМе нет. Интерес есть только у продаванов ПО

при этом зарабатывать в 5 раз больше чем здесь - почему бы и нет. Я делаю для европы схемы в еплане, платят неплохо - поболее наших или российских объектов выходит.

Так вот, к негативному опыту: до сих пор не смог найти внятного ответа, что нужно для качественного перехода небольшой проектной группы (10-15чел.) на бим-проектирование? Спрашивал у многих, даже у "как бы офиц.представителей". Вопрос всегда заканчивался на "...а вы купите лицензию?" Отвечал: "Да, но что мне с ней потом делать?". Проще говоря, обучи сотрудников и я куплю лицуху тут же неглядя.

Имел неосторожность, кстати, провести эксперимент. Примерно на протяжении пары месяцев сотрудников в пятницу освобождал от выполнения проекта и просил их в раб.время заниматься самостоятельным изучением Ревит. После отправил 2 человек АР и КР на обучение к "я научу всех Ревиту" за денюжку. Спустя 2 недели ответ был таким: мы знаем больше, чем Учитель. Мараль: пока не будет качественного сервиса, не будет массового перехода. Как то так. Хотя надо отдать должное - уже в Минске во всю начали появляться группы по интересу. Думаю, к новому году уже что-то будет.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!