cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / пусковой комплекс/очередь строительства  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
у кого-нибудь есть явное разъяснение по поводу того что  очереди строительства могут вводиться в эксплуатацию отдельно и последующие очереди (2я,3я и т.д.) могут начать строиться после ввода первой через любой срок (с обновлением (или получением новых) ТУ, с прохождением экспертиз на последующие очереди) и срок по ПОС на стадии "А" будет перемотрен на экспертизах очередей на стадии "С".
В отличие от очередей, пусковые комплексы могут вводиться отдельно, но в рамках ССР и ПОС очереди. разрывов по времени между комплексами в очереди быть не должно, т.к. пока не введен последний пусковой комплекс очередь считается объектом "незавершенного", а в случае превышения ПОС "сверхнормативного" строительства"?
 WIZARD_   09 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
я такое тоже слышал от наших опытных строителей и даже искал это по базе КонсультантПлюс, но, к сожалению, ничего такого не нашел, кроме тех выводов, которые можно логически сделать из самих определений пусковых комплексов и очередей строительства, приведенных в разных нормативных документах.
Так что если такое и есть конкретно в виде документов, то только в тех, которые не входят в КонсультантПлюс (например, ТКП, СТБ).
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
конкретного ничего я не нашол...
Gella-Margo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2012
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  инженер пто (заказчик), Belarus

 
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
в том постановлениии вобще непонятна разница между очередью и пусковым
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Разъяснения? - надо посмотреть. Из опыта работы в крупной проектной организации по проектированию промышленных объектов хорошо помню, что большие заводы так и строили очередями. причем проектирование следующей очереди начиналось и после того, как 1-ая уже давала продукцию.
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата mana:
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов
-А разве в этом определении не явно звучит то, что Вам нужно?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
это игра слов... могло быть и наоборот...
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
вот ключевой момент
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата mana:
которая может самостоятельно эксплуатироваться
- из определения (без игры слов) - это "очередь строительства"
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так и пусковой тоже может...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Если рассматривать все логически: Все очереди в конечном итоге образуют один комплекс. Строительство по очередям может вестись по-очередно (после завершения первой очереди, начинается вторая) так и параллельно. Пока не будет закончено строительство всех очередей весь комплекс не будет считаться законченным, но каждая отдельная очередь может вводиться в эксплуатацию после завершения ее строительства и уже функционировать, хотя весь комплекс и не будет еще закончен.

Исходя из определения: пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

Значит  основное назначение пускового комплекса- это обслуживание объекта основного назначения, но в тоже время пусковой комплекс может осуществлять выпуск продукции.

На жизненном примере. Скажем строится кольцевая вокруг г.Минска. Комплекс разделен на 4 очереди строительства. Строительство всех очередей может вестись параллельно, или последовательно, но вся кольцевая может быть сдана только когда будет закончен весь комплекс. Пусковыми комплексами в данном случае могут быть например развязки с дорогами, пересекающими кольцевую в одном уровне. Как-то так! 
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
все это витеивато и дает повод для измышлений...
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
 lory   28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Я думаю, что делить на ПК все-таки имеет смысл, потому что так проще при строительстве объекта, при процентовании, выделении денег, поиске подрядчиков. Тут очень много моментов.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата vero-nika:
поиске подрядчиков
вот это более чем спорно
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Пусковой комплекс выделяется не для того, что-бы продлить срок строительства! Основная причина - жизненная необходимость ввода части объекта.
В дополнении к примеру vero-nika :
Объект - микрорайон(квартал) , у вас 4 улицы (вокруг него) Другим объектом вы строите дома вдоль одной из улиц. Что бы их ввести Вам необходимо обеспечить к ним проезд (т.е. сдать в эксплуатацию одну из улиц) А в объекте у Вас четыре. Тогда Вы выделяете в 1 пусковой комплекс - одну улицу - форсируете именно ее и сдаете. Так же и с магистральными сетями.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Февраля 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится... и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата lesandro:
как будто у нас стройка вокруг жилья только вертится.
До недавнего времени именно так и было
Цитата mana:
и мой вопрос вприниципе и не в этом... см.п.1
Если я правильно понял вопрос - вот вам ответ, надеюсь он вас удовлетворит:
ТКП 45-1.03-161-2009"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА"
п.10.3.1 Проект организации строительства объекта должен разрабатываться на полный объем
строительства (объект), предусмотренный проектом.
При строительстве объекта по очередям проект организации строительства должен разрабаты-
ваться на каждую очередь строительства с учетом осуществления строительства на полное развитие.
При строительстве объекта с выделением пусковых комплексов проект организации строительства
должен разрабатываться на полный объем строительства с учетом выделения пусковых комплексов.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
получается нет смысла делить объект на П.К. тогда, ибо будет незавершенка и потенциально - сверхнормативная...
Согласно п. 32, гл.5 Методических рекомендаций -имеет смысл!!! Увеличивается стоимость проектирования.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
я для Заказчика имею ввиду
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
я для Заказчика имею ввиду
Ну да. У нас с Вами разные песочницы.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
есть постановление МАиС от 07.02.2011 г. №2 "Об утверждении методических рекомендаций о порядке и критериях выделения очередей строительства и пусковых комплексов на объектах жилищного строительства"
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Марта 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата rover:
А есть ли какие нибудь методические рекомендации про пусковые комплексы на объектах производственного назначения?
нету, а чем вам для жилья не подходят?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
а чем вам для жилья не подходят?
А у меня производственные здания.
 Но возможно птичники можно назвать жильем для цыплят.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос? ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди? без разрывов во времени?
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
так кто-нибудь толком знает ответ на мой вопрос?
Естественно.
Цитата mana:
ввод пусковых надо осуществить в пределах ПОСа очереди
Да, причем ключевое слово - "в пределах ПОСа очереди"
Цитата mana:
без разрывов во времени?
Не имеет значения, главное что-бы вся очередь была построена в срок определенный в ПОСе

Попробую объяснить: Разрешение на строительство объекта Вы получаете с момента начала производства работ на столько месяцев, сколько Вам определили по ПОСу. Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение) , то и сдавая все пусковые (не важно в какой последовательности и с какими перерывами между ними)  вы должны уложиться в срок, отведенный для всего объекта в целом. Если же у вас объект разбит по очередям - продолжительность в ПОСе будет определена для каждой очереди, независимо друг от друга и Вы сможете получать разрешение на производство работ на каждую очередь отдельно и независимо друг от друга.
Почему так считают продолжительность - см. мой ответ выше (Ответ: 18, 29 Февраля 2012, 16:02:25)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 , 

 
lesandro
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно? И никак не оформляются в ПОС?
В таком случае, я не особо понимаю, зачем они нужны, кроме того, что часть объекта будет введена немного раньше.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата lesandro:
т.е. получается, что все пусковые комплексы строятся параллельно
Да
Цитата WIZARD_:
зачем они нужны
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 , 

 
Цитата lesandro:
Иногда бывает такая необходимость (см Ответ: 16, 29 Февраля 2012, 11:39:04) В основном она возникает уже при строительстве. Поэтому разбивка объекта на пусковые уже возможна без прохождения экспертизы, если  было получено положительное заключение на объект в целом (на весь объект)
и как это выглядит - есть документация на объект с заключением экспертизы, ПОС на весь объект, а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
ОПять же акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается, как отдельные комплексы принимаются в эксплуатацию?
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата WIZARD_:
а потом заказчик с подрядчиком что ли вдвоем выделяют пусковые комплексы без изменений в ПСД?
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
Цитата WIZARD_:
акт приемки по пусковым комплексам получается не подписывается
Нет, если выделяются  пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
 Если прочитать внимательно п.6.1,п. 6.3 "Методических рекомендаций  о порядке и критериях выделения очередей стр-ва и пусковых комплексов..." - то пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.
 Опять же в  ТКП 45-1.03-59-2008 "ПРИЕМКА ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ" указывается что Актом приемки объекта, законченного строительством, реконструкцией, реставрацией принимается и  объект  и очередь и  пусковой комплекс.
Цитировать
Т.к. при выделении на одном объекте пусковых комплексов продолжительность строительства будет посчитана на объект в целом (а не 1пусковой+2пусковой+...N пусковой) с учетом совмещения работ, а не отдельно на каждый пусковой (скорее всего продолжительность будет равна продолжительности самого длинного пускового+немного на совмещение)
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
Цитата lesandro:
Нет, проектировщиком по заданию заказчика ( это прописано в "положении о порядке проведения гос.экспертизы п.16 последний абзац (для РБ))
ага,вроде понял, т.е. при наличии архитектурного с экспертизой,  заказчик и проектировщик на стадии "С" могут выделять пусковые комплексы и соответственно ПСД выпускать тоже пачками по пусковым комплексам. Как только стройка по комплексу закончилась, его можно принять в эксплуатацию и соответствующие сооружения можно использовать уже по назначению.
Цитата lesandro:
Нет, если выделяются  пусковые то по каждому - акт приемки подписывается.
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет? Т.е. соответственно, построив все что нужно в пусковом комплексе и мы закрываем акт на сумму объектов в него входящих, но при этом выполнение работ в целом по стройке не прекращается ни на минуту и течение сроков ПОС тоже.
А акт только свидетельствует, что такая-то часть объекта (т.е. часть  всей стройки) на такую-то сумму построена в соответствии с ПСД и ТНПА, все пуско-наладки проведены, заказчик принял работу и объект может полноценно функционировать?
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?

 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
Цитата rover:
ожет быть у меня какое то не то положение, но в п.16 пишется
Нет, там последний абзац
Цитировать
При наличии по объекту проектной документации, разработанной для объекта в целом и прошедшей государственную экспертизу, по заданию заказчика разработчиками документации могут выделяться пусковые комплексы или этапы работ, при этом состав пусковых комплексов или этапов работ определяется заказчиком и разработчиками проектной документации без проведения государственной экспертизы.
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
В принципе да, иерархия правильная, но не обязательно именно так.
Просто очередь - более глобальное понятие (часть со своим ССР и ПОСом). В объекте может не быть очередей, но присутствовать несколько пусковых комплексов и наоборот, быть 2-3 очереди и ни одного ПК.
А может быть 2 очереди одна из которых состоит из 2-3 ПК.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
 WIZARD_   05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Цитата mana:
так пусковой без своего ССР не сдаш по акту ибо не сведеш все затраты (ГСН, авторский надзор и т.д.)
ну вот я и спрашиваю, как это документально оформляется.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
мое мнение- на каждый пусковой то же  должен быть свой ПОС и ССР.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
мое мнение- на каждый пусковой то же  должен быть свой ПОС и ССР.
В Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" в главе 7 говорится о сметной стоимости пускового комплекса.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Я тут на объект выезжал, не было возможности ответить, теперь по порядку с места, которое пропустил:
Цитата mana:
так объект-то делится сначала на очереди, а очереди- на пусковые?
Можно так, а можно объект сразу делить на пусковые, без выделения очередей
Цитата rover:
Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.
не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
Цитата rover:
пусковые комплексы должны быть выделены еще до прохождения экспертизы.

разрешено и после (см. положение о прохождении экспертизы)
Цитата rover:
Сошлитесь пожалуйста на пункт ТКП. Почему 2 й пусковой комплекс не может начинаться после завершения 1 - го.
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008, и с определением что такое пусковой и что такое очередь (см. ответы выше) если после этого будут вопросы - пишите, будем разбирать детельно
Цитата WIZARD_:
ага,вроде понял,
Да, именно так
Цитата WIZARD_:
А как это оформляется документально, ведь при этом ССР и ПОС будут на весь объект, т.е. разделение на комплексы идет на уровне объектных смет?
нет, разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
Цитата WIZARD_:
Т.е. приемка пускового комплекса - это полноценная приемка с участием госкомиссии, пожарных, санэпидемстанции и т.д.?
Да
P.S.Если что-то пропустил - задайте вопрос повторно
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата lesandro:
Ознакомьтесь с ТКП 45-1.03-122-2008
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые  из очередей выделять
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
ну и что там есть явно написанное, что ПОС на очередь считают отдельно, а на пусковые- по наибольшему пусковому... Так можно пусковые  из очередей выделять
Где это написано в ТКП 45-1.03-122-2008?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
да
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
да
Конкретно, пункт ТКП. Наверное у меня что то со зрением. 
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата lesandro:
Цитата: rover Я думаю что очереди строительства отличаются от пусковых комплексов только тем что очереди стротельства могут еще разделяться на пусковые комплексы.не только, основное различие - продолжительность строительства считается по разному
вот это я хочу выяснить
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
п.3.4 Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.(ТКП 45-1.03-122-2008)
 как только вы разбиваете объект - он уже состоит из комплекса сооружений
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
вот только вопрос как он называется- очередь или пусковой комплекс!!!!
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
комплекса зданий и сооружений
Тут нет термина "пусковой комплекс".
 А комплекс зданий и сооружений скорей подходит к очередям строительства.   
Цитировать
очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
если сооружение предназначена для обслуживания объекта - это пусковой, если же может быть самостоятельной единицей - очередь (напр. часть дороги(со всеми коммуникациями (освещение, светофоры, ливневка) можно выделить в отдельную очередь, т.к. она может эксплуатироваться самостоятельно, а наружное освещение участка дороги - только в пусковой (т.к. оно хоть и может эксплуатироваться самостоятельно, и может освещать дорогу, но она служит для обслуживания дороги, т.е. нафиг она нужна без дороги)
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
В дополнении к своему ответу, для размышлений:
Ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — система, совокупность чего-либо (Википедия)
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство (Википедия)
Очередь — определённый порядок в следовании или в движении чего-либо или кого-либо.(Википедия)
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси ))
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
мы как-то больше по ТКП и т.д работать пытаемси
Мы тоже, но на этот вопрос смотреть надо шире
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
не надо смотреть шире или уже..надо как правильно... а наша нормативка сплош и рядом вся в "дырках"... а может так и задумано? любого можно зашкирку чуть-что взять... хотя наверно просто ...... работают в министервствах и ведомствах))))
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;
Цитировать
Продолжительность строительства комплекса зданий и сооружений определяется по наи-большей нормативной продолжительности строительства основного или вспомогательного объекта, входящего в комплекс.(ТКП 45-1.03-122-2008)
 Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты. Объединяет эти понятия только слово комплекс.

 WIZARD_   06 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 , 

 
давайте вернемся чуть чуть назад. с актом сдачи-приемки ПК мы вроде разобрались. Мне интересно другое:
Цитата lesandro:
разделение идет на уровне сводного сметного расчетов, просто он не переутверждается в экспертизе
С очередями все понятно - они сразу идут на экспертизу со своими отдельными ССР и ПОС. Но допустим мы выполнили стадию А без выделения очередей и комплексов, она соответсвенно прошла экспертизу, в заключении указана стоимость объекта 500 руб и ПОС - 5 месяцев.
Допустим стройка состоит из здания и подъездной дороги к нему. Мы хотим выделить 2 ПК - строительство подъездной дороги и строительство самого здания. Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Марта 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?  но если абстактно- веделяются 2 ССР. ССР1+ССР2=ССР общий (не более утвержденного экспертизой или - на повторную экспертизу можно сходить, что не так и страшно). С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
С ПОС сложнее... Но если уговорите эксперта (если Вам это надо), то будет то же самое что и с ССР.
ПОС разрабатывается на объект, поэтому при выделении пусковых продолжительность строительства остается такой же и в экспертизе не переутверждается
Цитата WIZARD_:
Как это будет выглядеть в форме смет (ССР) и ПОС? Какие действия заказчика и проектировщика?
Заказчик направляет письмо проектировщику с просьбой разделить объект на 2 пусковых и указывает, что должно войти в каждый из них. Проектировщик составляет доп.соглашение на объект и выделяет 2 ССР. ПОС остается (никто его не трогает)
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата mana:
нет смыла в этом примере... зачем Вам отдельная дорога?
ситуации бывают разные , порой непредсказуемые, поэтому и такое может случиться
lesandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 137 ,  Belarus

 
Цитата rover:
Пусковой комплекс - часть объекта основного назначения. Комплекс - это основной и вспомогательные объекты
и что в этом Вас смущает?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 5   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 411, всего 34431(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация