cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Сложный случай с проектировщиком.  (Прочитано 1022 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
Asallia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  ГП, Инженер, Belarus

 
Рассматриваем ситуацию, когда проектировщик (по словам заказчика) встал в позу и не хочет решать вопросы по проекту . Как аннулировать проект?  /Админ/

Добрый день, подскажите пожалуйста, ситуация такова:
есть проект, есть проектировщик. Мы получили проект на руки, наняли генподрядчика, технадзора и руководителя проекта (со стороны). Все рассмотрев проект, пришли к тому что, в проекте ошибки (причем серьезные) и по приблизительным расчетам стоимость проекта из 200тыс получается 320тыс.

Обращаемся к проектировщику с вопросом, почему так, направили все замечания проектировщику. Он не хочет их даже разъяснять. При подаче уведомления в госстройнадзор проектировщик был на стадии заключения договора авторского надзора, мы их указали в уведомлении, а потом проектировщик вдруг взбрыкнул, и выставил нам сумму авторского надзора в 20 раз превышающую сумму средств указаны в сводном сметном расчете. Как бы понятно что авторский надзор не хочется вести за копейки, но не в 20 раз, с 4х разовым выездом сметчика, когда согласно ПОС строительство 2 мес.

Авторский надзор наш директор не хочет заключать пока не ответит на замечания (хотя бы просто пояснит что как и почему, может есть этому разъяснения, и мы не так понимаем проект), а проектировщик настаивает что все ответы мы получим только если заключим авторский надзор. С этими замечаниями обратились в госэкспертизу, на что там, технически, не захотели признавать свою ошибку, что они такое пропустили и дали ответ что они имеют право выборочно проверять проект. По итогу из за того что нет разъяснений и происходит простой работы, с нами расторгнули договор на генподрядчика уже 2 организации.

3й генподрядчик не может начать работы по усилению, т.к будет большая нагрузка на фундаменты, фундамент вообще никак не рассматривался и при отбивке штукатурки уже начал трескаться. Плюс вообще пропустили раздел отопление (как сопутствующая работа, т.к у нас укрепляются стены, и армопояс идет как раз на уровне радиаторов и труб, работы по демонтажу отопления вообще никак не учтены). Проектировщик на корректировку не идет.

По итогу было принято решение что нужно аннулировать проект и заново проектировать. Как корректно указать причину аннулирования чтобы потом при проверке нам не вылилось это в проблемы? Отсутствие финансирования не подходит. Мы же будет новый проект заказывать. Так же есть техническое заключение, его срок действия прошел. Просто чтобы у директора тоже не было проблем, если мы начнем строить объект и затраты на него увеличатся в 1,5 раза, уже на стадии демонтажа.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2021
Репутация: 136  [+] , сообщений: 1 788 ,  Belarus

 
Проще попытаться разобраться самостоятельно, где несоответствие, или заказать такую работу у другого проектировщика или частного сметчика или ,на крайний случай, судебного эксперта.
Asallia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  ГП, Инженер, Belarus

 
Где несоответствие понятно, там даже с окнами проблемы (по чертежам их 25, в смете 23, а по факту в здании их 29). Проектировщик вообще никак не хочет с нами контактировать, на почту не ходит забирать официальные письма с уведомлением, пока мы не заключим договор авторского надзора. Мы ее просили снизить сумму, т.к согласно графику генподрядчика в 1м месяце будут демонтажные работы (сбивка штукатурки) и устройство пояса, там в основном нужен архитектор и конструктор, зачем туда сметчика вывозить, специалиста по вентиляции, водоснабжению по 2 раза? Мы с этим договором проектировщика уже 2ой месяц дергаем. Сначала говорилось об отказе от авторского надзора, потом решили что все же автор проекта лучше поймет что к чему. На все замечания один ответ "Проект пройден экспертизу, вопросов у них не было, значит все в порядке". А там даже нет штампа Госэнергогазнадзора, что раздел ЭОМ согласован. Узлов нет некоторых. Мы бы уже уговаривали проектировщика на то, чтобы получить отказ и заключить авторский надзор с другой организацией, была на примете и при консультации они согласны были. Так нет, автор проекта не хочет уже отказываться. По итогу уже 2 месяца ведется эта борьба за проект. Вопрос в отказе от заключения того же авторского надзора. На ту сумму мы не можем согласиться, а проектировщик не хочет снижаться. И поставил что оплата на след. день после выезда. Если мы не оплачиваем выезд, договор расторгается.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2021
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 042 ,  организация, должность, cтаж: 24 лет Belarus

 
начнем с самого начал - объект проходил государственную экспертизу? сметная документация проходила государственную экспертизу?
у вас - усиление.....
кто мешает вам объявить торги на проведение авторского надзора?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Asallia, объясняю:
 1. Авторский надзор ВООБЩЕ никак не связан с косяками проекта. Абсолютно никак. Авторский надзор - одно, косяк проекта - другое.

 2. Пишите претензию, Вы имеете на то полное право. Указываете, что придётся вернуть деньги за некачественный проект + пеню + убытки, вызванные косяками проекта. Проектировщик должен будет дать соответствующий ответ.

 3. Согласования нынче не нужны, можно не ссылаться.

 4. А чем вы смотрели проект, когда брались за стройку? Вы получили проект в руки, его не посмотрели, провели тендер и так далее. А до этого Вы проект согласовали. Вы видели, что в нём сделано, какие учтены объёмы и так далее, и выдали письмо о согласовании. Проект прошёл экспертизу, претензий не было. У проектировщика оснований бегать кругами не было.

 5. Проектировщик обычно перестраховывается и старается заложить как можно больше работ в проект, именно, чтобы не было таких моментов. Я не исключаю ситуацию, что заказчик сам решил уменьшить объёмы работ, а затем резко решил их дополнительно включить. Я не утверждаю, что так и было, но такая ситуация вполне распространена.

 6. Проект аннулировать не нужно, его можно просто не реализовывать.

 7. Ошибки, указанные у Вас, опять-таки, без чертежей сказать что-то сложно. Зачем для армопояса демонтировать отопление, например? Почему при сбивке штукатурки трещит фундамент - это вообще вопрос к Вас, как Вы демонтируете штукатурку так, что фундамент трещит?
 
 Вообще, было бы крайне желательно услышать и другую сторону. Я очень сомневаюсь, что экспертиза могла пропустить такой большой объём работ, что цена выросла в 1,6 раза.

 Что-то здесь нечисто, мне кажется.
sanek19899 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 12 ,  Ведущий инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
у нас (как у заказчика) недавно возникла похожая ситуация, но немного в другом русле! Проводили процедуру по выбору проектной организации для проектирования кондиционеров на объекте. Был определен победитель. На стадии заключения договора проектировщиком неоднократно требовались документы, например, то поэтажные планы в формате dwg, то еще какие-то нереальные документы, которые не относятся даже к объекту проектирования (объект вела моя коллега, тонкостей не знаю!). Проектную организацию неоднократно вызывали на совещание к директору, что результатов не дало. Проектировщик направляет в наш адрес письмо, что отказываются заключать договор!!! Наш директор принял решение направить запрос в МАиС для инициирования проведения внеочередной аттестации предприятия проектировщика! Через 2 недели пришел ответ из МАиСа, что проектировщика лишили аттестации! Тест письма прикрепляю!
*  МАИС.docx (21.42 Кб - загружено 232 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 105 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Может вторая сторона в виде проектировщика тут обитает? Ау! Интересно ваше видение. Может на просторах форума совместно бы договорились?

Помните я писал что белорусским СРО мог бы стать наш форум. Так вот такие случаи можно было бы здесь рассматривать подробно. И если не хочешь потерять авторитет с соответствующими потерями в виде заказов то держи ответ и доказывай свою правоту.
Asallia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  ГП, Инженер, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Asallia, объясняю:

 7. Ошибки, указанные у Вас, опять-таки, без чертежей сказать что-то сложно. Зачем для армопояса демонтировать отопление, например? Почему при сбивке штукатурки трещит фундамент - это вообще вопрос к Вас, как Вы демонтируете штукатурку так, что фундамент трещит?
 
 Вообще, было бы крайне желательно услышать и другую сторону. Я очень сомневаюсь, что экспертиза могла пропустить такой большой объём работ, что цена выросла в 1,6 раза.

 Что-то здесь нечисто, мне кажется.
Самый главный вопрос у нас в проект что в чертежах указано, что усиление конструкций выполнить методом торкретирования, а в смете расценка на торкрет не использована, в смете стоит будто мы должны тупо сделать на все здание опалубку и залить бетон. и все. на 7см утолщение с внутренней стороны здания, 7см с внешней, швелера крепятся на уровне пола, вы никак с внутреней стороны не сделаете торкрет если не демонтируете отопление.
Цитата Demokratizator:
Asallia, объясняю:
  2. Пишите претензию, Вы имеете на то полное право. Указываете, что придётся вернуть деньги за некачественный проект + пеню + убытки, вызванные косяками проекта. Проектировщик должен будет дать соответствующий ответ.
Претензию мы уже ей отправляли, проектировщик не хочет получать ее. Корректировать, исправлять ничего не желает, настаивает только и исключительно на то, что все исправления будут в рамках авторского надзора.
Цитата Demokratizator:
Asallia, объясняю:
  4. А чем вы смотрели проект, когда брались за стройку? Вы получили проект в руки, его не посмотрели, провели тендер и так далее. А до этого Вы проект согласовали. Вы видели, что в нём сделано, какие учтены объёмы и так далее, и выдали письмо о согласовании. Проект прошёл экспертизу, претензий не было. У проектировщика оснований бегать кругами не было.
Мы не строительная организация. Это я чуть чуть что то понимаю, когда принимался проект, я не работала. Нюансы общестроительных работ не знаем, смет тем более, и про торкретирование вообще первый раз слышим. Да и вообще, это все равно что прийти в магазин, заплатить за продукты а потом с продавцом драться за них, и доказывать что я за продукты заплатил.
Цитата Demokratizator:
Asallia, объясняю:
 1. Авторский надзор ВООБЩЕ никак не связан с косяками проекта. Абсолютно никак. Авторский надзор - одно, косяк проекта - другое.
Проектировщик либо это прекрасно понимает, но косит под дурочка, либо не понимает и понимать не желает. Мы собирали совещание, пытались это объяснит, ответ был такой: "вы заплатили за проект сумму, все, договор тот закрыт"
Опять же, заключить договор авторского надзора с другой организацией мы можем, только если проектировщик откажется. Не отказывается. А другой проектировщик не может корректировать проект, менять строительные, конструктивные решения в рамках авторского надзора.
Цитата Demokratizator:
Asallia, объясняю:
6. Проект аннулировать не нужно, его можно просто не реализовывать.
Т.е можно просто без каких либо оснований его реализовывать? Просто мы гос. оргазниация. Как мне кажется, будут вопросы, почему 2 проекта на 1 объект? один из которых нереализованный.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 105 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Если гос организация, то полагаю в данной ситуации нужно запустить два процесса. Первый это через суд доказать что проект халтура и вернуть деньги. Параллельно заказать второй проект.
Asallia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  ГП, Инженер, Belarus

 
Цитата Gwyn:
начнем с самого начал - объект проходил государственную экспертизу? сметная документация проходила государственную экспертизу?
у вас - усиление.....
кто мешает вам объявить торги на проведение авторского надзора?
Объект полностью прошел госэкспертизу. мы направили в госэкспертизу все вопросы и замечания. при разговоре личном (ездили к ним) было сказано что, да, есть косяк, привели сметчицу, чтобы она пояснила, почему просто работы по монолиту в смете, а в чертежах торкрет, она ответила "когда будут использовать таркрет пушку, будет во все стороны лететь щебень что в составе бетона, и может нанести вред работнику". Хорош ответ? А официальным письмом нам ответили что имеют право выборочно проверять проект, поэтому этих замечаний у них не выявлено. Короче 5тыс за экспертизу просто так заплатили.
заключить договор авторского надзора с другой организацией мы можем, только если проектировщик откажется. Не отказывается. А другой проектировщик не может корректировать проект, менять строительные, конструктивные решения в рамках авторского надзора
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 10 105 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Пуганите письмом в МАиС. Как сделали выше.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Asallia, тогда Вы должны были нанимать инженерную организацию, раз Вы ничего не знаете в проектировании и строительстве. Более того, ОБЯЗАНЫ были так поступить сразу. Если же у Вас есть аттестат заказчика, то вообще вопросы к себе следует адресовать.

 Теперь по последнему посту. Ситуация такова, что проектировщик фактически ОБЯЗАН выполнять указания экспертизы. Я регулярно сталкиваюсь с жалобами на то, что расценки не соответствуют фактическому объёму работ, на что регулярно получаю ответы из экспертизы - для бюджета нужно ставить физически самую низкую расценку, которую только можно притянуть. И у проектировщика нет выбора - или он соглашается, или ему выписывают отрицаловку.

 А дальше на вопрос "как быть?", я получаю ответ - вы участвовали в тендере, у вас был проект, были сметы и так далее, вы их видели, потому это ваше дело, как будете крутиться. Тендер - дело добровольное, никто за руки не хватает. Выиграли тендер - выполняете его условия. Если не написали заявку ранее, что выявлены проблемы, то всё, свободны, обязаны выполнять.

 Потому советую обратиться к НОРМАЛЬНОМУ юристу для решения данного вопроса.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Если гос организация, то полагаю в данной ситуации нужно запустить два процесса. Первый это через суд доказать что проект халтура и вернуть деньги. Параллельно заказать второй проект.
 А в суде проектировщик покажет экспертное заключение, согласование заказчика и так далее. Ок, докажите, что это халтура. Значит, экспертиза некачественно осуществила проверку проекта, вы сами согласовали некачественный проект, выставили некачественный проект на торги и так далее.

 А ещё проектировщик вполне может показать в суде замечания экспертизы - убрать расценки, убрать виды работ и так далее.

 И что будете делать?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Вообще, нужно сначала смотреть исходные данные - какие конкретно виды работ поручены проектировщику.
 Затем нужно услышать ответ на вопрос "Претензии к расценкам, или к объёмам работ?"
 Затем нужно услышать ответ на вопрос "Были ли согласованы ведомости демонтажных работ по окнам и так далее?". Если в ведомости будет написано "демонтаж 23 окон", а у Вас их 29, но ведомость подписана Вами, то это будет уже претензия к Вам - заказчик отвечает за полноту и достоверность исходных данных для проектирования.

 Потому нужно для начала смотреть исходную цепочку моментов
Asallia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  ГП, Инженер, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Asallia, тогда Вы должны были нанимать инженерную организацию, раз Вы ничего не знаете в проектировании и строительстве. Более того, ОБЯЗАНЫ были так поступить сразу. Если же у Вас есть аттестат заказчика, то вообще вопросы к себе следует адресовать.
Аттестат заказчика ранее не был нужен, он нужен с 3го сентября.
Цитата Demokratizator:
Теперь по последнему посту. Ситуация такова, что проектировщик фактически ОБЯЗАН выполнять указания экспертизы. Я регулярно сталкиваюсь с жалобами на то, что расценки не соответствуют фактическому объёму работ, на что регулярно получаю ответы из экспертизы - для бюджета нужно ставить физически самую низкую расценку, которую только можно притянуть. И у проектировщика нет выбора - или он соглашается, или ему выписывают отрицаловку.
Ну окей, эскпертиза хочет снизит стоимость, нам как заказчику это выгодно, но почему тогда чертежи не исправить?  везде в чертежах стоит торкретирование, в смете монолитные работы (как вы сделаете опалубку на 7 см, зальете ее, и уплотните вибраторами, если в чертежах по стене сетка арматурная)
Короче, вопросов очень много. Я с вами спорить не буду) Просто нужна консультация, одно дело с нуля все искать и совершенно другое если у кого то была похожая ситуация и он может поделиться путем ее разрешения)

И кстати все 3 генподрядчика эти замечания выделили. По крайней мере с торкретированием точно.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Asallia, я не готов обсуждать, не видя чертежей и не слыша другую сторону. Я не могу отрицать и факт раздолбайства, и факт наличия иных мотивов проектировщика, кроме раздолбайства.

 Так, как я писал, нужно прослеживать всю цепочку событий. Просто так, с наскока, ответ дать сложно - ситуация всегда бывает своя индивидуальная. Конкретного совета просто нет. Если считаете, что правы - то готовьте иск, но, как я написал, проектировщик без вопросов закроется экспертизой и исходными данными. Вариант, что Вы не знали, были некомпетентны и так далее, суд не устроит - проверено многократно, суд скажет - "если не знали, не умели, то почему не обратились к специалистам?".

 От себя добавлю - проектировщик всегда идёт навстречу, т.к. ему хочется кушать. Вопрос с окнами без проблем урегулируется актами на доп. работы, это не тот вопрос и я не представляю, почему проектировщик мог начать выделываться.

 Возможно, Вы на него "наехали" так, что проектировщик ушёл в отказ, может, проектировщик просто идиот. Всей картины просто нет.

 В личку я Вам написал, помощь предложил, смотрите.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Октября 2021
Репутация: 51  [+] , сообщений: 1 166 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Споры всегда возникают не на пустом месте. Мне почему-то кажется что-то тут не чисто в отношениях двух сторон - может по оплате были/есть вопросы, может по взаимодействию что-то не так пошло...  А тот факт, что генподрядчики легко и непринужденно увеличивают смету, после того как ее "покусала" экспертиза, не является новостью. Я вообще считаю детальные сметы на стадии проектирования утопией ...
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 35 ,  Belarus

 
1 Решение исполкома было? Если да - уверены, что исполком выдаст новое решение на тот же объект?
2 Обследование строительных конструкций было? Почему там не было фундамента? Тут нужно больше информации.
3 Проектная документация принята и утверждена вами как заказчиком?
4 Проектировщик выставил сумму в 20 раз больше за авторский - для того, чтобы во время авторского решения корректировать?
5 Экспертиза тут не при чём, не тратьте время.
А вообще мало информации, догадками приходится выяснять.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Иудушка, так я про то же и писал - нужно больше вводных
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 35 ,  Belarus

 
Цитата Asallia:
По итогу было принято решение что нужно аннулировать проект и заново проектировать
Думаю, что это решение в принципе неправильное. Нужно разрешать косяки, а не уходить от них.
Из всего, что Вы написали - вообще ничего критичного или удивительного.
По расценкам Вам всё грамотно разъяснили - ищите подрядчика, которого устроят расценки (Вам бы как заказчику не советовал бы их менять даже на авторском надзоре за счёт непредвиденных, раз у Вас госбюджет).
Экспертизу тут никаким боком не прицепите.
Любой подрядчик Вам и дальше будет указывать на "ошибки" - у них правильные расценки это самые дорогие, а не самые дешёвые.
А с проектировщиком нужно договариваться. Причём компромиссно, не силой.
Не забывайте, что с юридической точки зрения в проектной документации сейчас ошибок нет, т.к. она прошла госэкспертизу.
И даже если все Ваши подрядчики во главе с Вами начнут утверждать на суде, что эти ошибки есть - это не будет принято во внимание.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 247 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
У вас бюджетный объект, вы оплатили проект, который по вашим словам сделан некачественно. И вы рассматриваете вариант разработки нового проекта? А из каких источников вы собираетесь брать средства на его финансирование? И почему вы сомневаетесь в варианте судебного разбирательства, если косяки, по вашим словам, настолько очевидны? Экспертиза - не последняя инстанция, есть экспертно-правовое бюро, например, которое привлекается на судах в качестве эксперта для подобных дел. На месте проектировщика я бы не стал надеяться на прикрытие в виде заключения экспертизы, если все так, как вы описали. Но если вы чего-то не договариваете и не хотите обращаться в суд по другой причине, то здесь вам в таком случае точно не помогут.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Nomak, тем не менее экспертное заключение будет серьёзным козырем и серьёзным прецедентом - если экспертиза так косячит, то где гарантия, что она не косячит в остальных проектах?

 Понятно, что у нас нет прецедентного права, но сам факт будет серьёзным звонком. Проектировщик тогда будет иметь полное право регрессивного иска к экспертизе, как к организации, некачественно выполнившей свою работу по экспертизе проекта и так далее.

 Т.е. будет доказано на уровне, что организация, осуществляющая экспертизу проектов и имеющая право заявлять об отзыве аттестата у проектировщика, на самом деле делает халтуру.
 
 Плюс нужно смотреть замечания экспертизы, например. Как я писал выше, вполне возможно, что у проектировщика были именно требования от экспертизы снимать расценки и так далее, а спорить с экспертизой себе дороже.

 Потому нужно знать всю картину, а её нет.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 247 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
Повторюсь, экспертиза - не последняя инстанция, хватает и у них косяков, получают и они по шапке за свои ошибки. У нас был случай, когда эксперт переписал в заключение ПЗ, не читая. И в здании без балконов они появились. Я не говорю уже про то количество косяков, которое после экспертизы вылазит на стройке. Не говорю, что суд - этот путь легче и короче, но я бы его однозначно рассматривал. Но не зная всех нюансов, судить однозначно не могу.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
 Nomak, между "все знают про косяки экспертизы" и "в суде доказано, что экспертиза облажалась" - всё-таки существенная разница.

 В моей практике было, что экспертиза косячила адски, но принципиально не признавала свою неправоту. Прямо говорили - да, мы облажались по-полной, но это нигде не будет признано, потому давайте на повторную экспертизу, платите нам символическую копейку, мы выдадим новое заключение. Но официального признания косяка не будет ни при каком раскладе.

 А истец будет должен ДОКАЗАТЬ, что экспертное заключение - фуфло. Вот экспертиза встанет в позу - и понеслось.

 Потому да, нужно знать нюансы, подробности и так далее, чтобы что-то сказать.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 247 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
Естественно, если стоимость проекта - 15тыщ, то смысла ввязываться в эпопею с судом нет. Но опять таки, надо знать больше информации)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
Nomak, так примерно и будет. Если утверждена стоимость в 200 тыс., то 5% от этого даст на уровне 10 тыс. рублей.

 Хочется услышать Asallia с подробностями.
ladik-kat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Добрый день!
Я рекомендую оформить письмо с одновременным указанием трёх адресатов (чтобы было видно всем, куда оно пошло):
-проектировщик;
-РУП «Главгосстройэкспертиза» (а дочернее предприятие, проводившее экспертизу);
-Государственный комитет по стандартизации (в его подчинении находится РУП «Главгосстройэкспертиза»).

В письме указать:
МЫ являемся заказчиками проектной документации по договору подряда от … №… на выполнение проектно-изыскательских работ по объекту «..». Проектная организация «…» разработала проектную документацию, по которой было получено положительное заключение экспертизы от … №…., проводимой ДРУП «…» .
В процессе рассмотрения  принятого результата проектно-изыскательских работ и подготовки к началу строительства были выявлены следующие недостатки:
-
-
-
- (при формулировке недостатков указывать ссылки на ТКП, СН, СТБ, ТР, постановления, Законы и т.д.).

Проектировщик в устранении недостатков согласно
-п.59 гл.8 Правил заключения и исполнения договоров подрядов на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, утверждённых постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 №297 («Недостатки в проектной документации, допущенные по вине подрядчика и выявленные в процессе строительства объекта, подлежат устранению подрядчиком за свой счет в согласованные сторонами сроки. За несвоевременное устранение дефектов, указанных заказчиком, в том числе выявленных как по результатам государственных экспертиз, так и после их прохождения, подрядчик уплачивает неустойку в размере одного процента стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания согласованного сторонами срока»);
ст.716 Гражданского кодекса Республики Беларусь («1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее выполнение проектно-сметной документации и изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе выполненной проектно-сметной документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законодательством или договором не установлено иное»)
отказал.
Также нами был сделан запрос в ДРУП «» от … №…, на который получен ответ от… №… со следующим содержанием:…
Ответ дан в нарушении требований, на соответствие которым проводится оценка соответствия основная для строительного проекта, приведённых в Приложении 1 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных  проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых…, утверждённого постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 №791. А именно, указано о выборочности проверки, что допускается только для сметной документации. Считаем, что оценка соответствия основная проведена ДРУП «…»  с нарушением действующего законодательства.
В рамках досудебной подготовки, целью которой является установление в соответствии с законодательством недостатков в проектной документации, возмещение затрат заказчика, связанных с невозможностью начать строительство объекта в срок, необходимостью заказа новой проектной документации по этому же объекту с последующим прохождением государственной экспертизы, а также инициирование прекращения действия аттестатов соответствия юридического лица проектировщика и квалификационных аттестатов специалистов, допустивших недостатки, просим органы государственной экспертизы:
-дать оценку соответствия указанных недостатков требованиям Приложения 1 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных  проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых…, утверждённого постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.09.2016 №791;
-указать возможность или невозможность строительства объекта с приведенными недостатками;
-отозвать или аннулировать положительное заключение экспертизы от…, №…;
-направить в Министерство архитектуры и строительства предложения о прекращении действия аттестатов соответствия юридического лица проектировщика, квалификационных аттестатов специалистов (ФИО).

При этом, указывать фамилии, даты, номера договоров и даты их заключения. Приложить  письма, участвующие в переписке.
ladik-kat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Еще вариант по-спокойней - обратится в исполком, сразу к председателю. Он вызовет проектировщика на ковер.... Часто работает!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Октября 2021
Репутация: 44  [+] , сообщений: 740 ,  1,cтаж: 19 лет Belarus

 
ladik-kat, это уже осмысленный вариант.

 Но почему-то мне кажется, что есть второй слой. Не будет нормальный проектировщик выделываться так, как описано выше.
ladik-kat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Demokratizator, уточню: полагаете, что этот проектировщик не совсем такой заср-ц, как описано, и есть обратная сторона медали?
 Стр.: [1] 2 3 ... 5   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4259 тем):
Подработки и вакансии (всего 12):
Новый
Подряд или трудовой договор. Как не допустить ошибок.
Оформляя работника в организацию перед кадровой службой, встает вопрос, каким видом договора лучше оформить...>>
Как увеличить стоимость авторского надзора?
Разбираемся в ситуации: Продолжительность стройки выросла а заказчик не хочет увеличивать стоимость авторского надзора....>>
Тестируем новый личный кабинет Экспертизы!
Минская городская экспертиза прислала приглашение в "Опытно-промышленной эксплуатации нового личного кабинета"....>>
«Нулевую» стадию экспертизы введут в РФ.
Которая будет включать оценки задания на проектирование и ТЭО на предпроектной стадии и экспертного сопровождени...>>
Неблагоприятные условия - перенос сроков!
Консультационные услуги для сметчиков от РНТЦ.
Разрабатываемые строительные правила (СП).
Ежегодное подтверждение аттестатов!
30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.
Госстройэкспертиза РБ напоминает: исходные данные после приемки не принимаются.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 158, всего 64976(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация