Общие вопросы / бюро ГИПов / Увеличенная ставка чел.часа 9,80 с 17.02.2023 - обсуждения, разъяснения  (Прочитано 2803 раз)

Добрый вечер.
Может у кого есть пример пересчета сводника и прогнозных с учетом постановления 3.
Или подскажите:
1. Иные средства ССР не пересчитываются. это глава 9 ССР? Вписываем все данные (кроме тех которые от зарплаты) из первоначальной ССР? Главу 10 ССР не трогаем, пересчитываем в новом ССР?
     Отчисления в ФРСО тоже оставляем старые?
2. п.10 "Затраты, не подлежащие индексации до 1 марта 2023г. (увеличение стоимости затрат по постановлению №3), с НДС" в примере 73,51. Откуда их брать? (новый ССР - старый ССР от общей стоимости Итого с учетом непредвиденных???)
3. в расчете прогнозных исключались ПИР и стоимость экспертизы. (в примере они включены в п.8 )

В п.8 включать иные средства и непредвиденные которые не пересчитываются?

Попробую объяснить, как мы делали пересчет.
1) Берем старый сводный(з/пл.8,2)
2) Копируем стройку -старую. И рассчитываем сметы в ней с новой з/пл. 9,8. (вводим в каждой смете Н4 и Н5 =1,1951 . Это отношение 9,8/8,2 )
3) При формировании нового сводного редактируем вручную след.пункты, беря исходные данные из старого сводного (с з/пл 8,2).
-Приемка в экспл.
-Средства на содерж.заказч/застр.
-Авторский надзор
-Мониторинг
-Непредвиденные (вводим полностью построчно в графу непредвиденные все значения из старого сводного)
Получается, что в новом сводном будут вручную созданные перечисленные выше пункты со значениями из старого сводного.
 (с з/пл.8,2). Рассчитываем сводный и распечатываем для дальнейшей работы, чтобы видеть цифры.
4) Выводим таблицу прогнозного индекса новой стройки и вручную начинаем редактировать эту таблицу, пользуясь примером РНТЦ.
В таблице затраты 73,51 это суммарная разница полученная путем сравнения значений старого сводного и нового. Получаем разницу по следующим статьям по ССР:       
Зарплата рабочих гл.1,7      
Зарплата машинистов гл.1-7      
ОХР,ОПР   гл.1-7   
ПП   гл.1-7   
Временные      
Зимние      
Соцстрах      
Командировочные   
(т.е. з/пл рабочих по гл.1-7 ,цифру из старого ССР и цифру из нового ССР выписываем и находим разницу. И так по каждому из перечисленных пунктов) А их сумма в итоге и дает нам эти 73,51 из примера РНТЦ в пункте 10.   
А дальше по примеру (там расписаны формулы )как считать дальше.
В п.11 (Это от п.9-п.10), т.е ваша сумма итого по сводному за вычетом оборудования и затрат.не подлежащих индексации(эти все цифры у вас выходят автоматически при расчете таблицы прогнозных индексов) отнимаете суммарную разницу 73,51.
п.12.  Это п.11*прогн.инд.до даты нач.стр. (в вашем случае умножаете до авг.23)
п.13. Это наша суммарная разница (73,51) * на прогн. инд. с марта до даты нач.стр. (в вашем случае до авг.23)
п.14. это сумма п12+п13
п.15 расчет с оборудование, если есть
Дальше вручную по полученным цифрам редактируем основную таблицу расчета. В примере там видно как. В итоге получаем сумму средств учитывающ.примен. прогн инд в нормативный срок строительства (в примере это сумма 193,94) . К ней прибавляем п.14(итого на дату нач.стр)и отнимаем п.9 (итого по сводному для индексации с уч.постановл). Получается цифра 441,25 (в примере).
И вот на этом этапе возвращаемся к нашему новому сводному, где вручную вносим в прогн.инд на дату нач.стр цифру, полученную расчетом  (441,25-193,98=247,27 от больш-меньшее). А в грачу прогн.инд в нормативн.срок строит. -193,98 (цифра из примера, меньшая) . И рассчитываем сводный.
Как-то так. Пишите, если что непонятно. Попыталась на пальцах объяснить доступно.
         

Здравствуйте, а как это будет работать у подрядчика в программе,если прогнозные вручную вставляются в ССР,все нормально будет?

А вот тут вопросов много. Как раз сейчас подрядчики и решают вопрос, как же им работать по пересчету , который мы им предоставляем? Но кто работает в СМР про, разработчики сейчас готовят новую программу, чтобы работала под наш пересчет. Получается что да, несостыковка. Мы то пересчет сможем предоставить, а как с ним дальше работать подрядчикам. РНТЦ ответило, что это уже вопросы подрядчиков((( Сами решаем совместно с нашим ОКСом, что теперь делать?

(с з/пл.8,2). Рассчитываем сводный и распечатываем для дальнейшей работы, чтобы видеть цифры.Может имели ввиду(с з/пл.9,8)?

Добрый день, кто был на семинаре может пояснить, нужно ли пересчитывать сср на начатые стройки до 17.02 2023?
Судя по письму от МАиСа от 21.03.2023 #04-3-02/3896 то нет

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, объект запроектирован в ценах на 1 сентября 21г, по справке от заказчика дата начала строительства - июль 22г. Строительство не начато, перенесено на июль 23г (заказчик сейчас прислал справку). Заказчик обратился за пересчетом на новую ставку чел-часа 9,8. Как должен быть пересчитан объект: на старую дату начала строительства или на новую?

Думаю, что на новую, но затрудняюсь в пересчете прогнозных, т.к. будет существенное увеличение стоимости.

Нет, еще 24 месяца не прошло

журнал Строительство и Экономика №2 за февраль 2023г.- очень хорошо расписали

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, статьей журнала РНТЦ из апрельского номера 2019 г (с 48-52) о механизме пересчета смет, на которую сегодня сослались на семинаре РНТЦ.

объекты начатые строительством проектировщиками не пересчитываются. Пересчитываются остатки (подр+зак) Если строительство не начато-пересчет ССР проектировщиком с прохождением экспертизы (по заданию зак)

объекты начатые строительством проектировщиками не пересчитываются. Пересчитываются остатки (подр+зак) Если строительство не начато-пересчет ССР проектировщиком с прохождением экспертизы (по заданию зак)

Заказчик отказывается пересчитывать объекты начатого строительства. Как заставить?

Заказчик отказывается пересчитывать объекты начатого строительства. Как заставить?

уважаемые проектировщики, подскажите, пожалуйста, кто уже прикидывал или пересчитывал, на сколько в среднем (в процентах) увеличивается сметная стоимость объекта с учетом применения пост. №3?

добрый день, может кто-то подсказать возможно ли в программе РНТЦ вносить затраты, которые не подлежат корректировке? (непредвиденные, мониторинг и т.д)
или вариант только один-ССР в exel?
 можно,в ССР вручную добавляете закладкой+добавить строку в главу находится в верхнем левом углу в программе,а ту которая была в первоначальной стройке удаляете

Спасибо огромное за статью! Оказалась очень полезной. Нас вот как раз очень волновал пересчет при текущем ремонте. Информации нигде по этому поводу нет, везде разговор про более крупные объекты с привлечением экспертизы. А можно вас попросить сбросить сюда предыдущую страницу, где начало разъяснения про текущий ремонт и сам вопрос (страница 13, как я полагаю)? Буду Вам очень благодарна!

СПАСИБО

Добрый. Может кто-то видел твёрдое разъяснение что за пересчёт надо тоже доплатить, особенно если договор закончился и ПСД передана? А то начинают появляться халявщики и говорить, что это "выявленный недостаток псд", хоть и акт подписан раньше этого постановления.

Попробую объяснить, как мы делали пересчет.
1) Берем старый сводный(з/пл.8,2)
2) Копируем стройку -старую. И рассчитываем сметы в ней с новой з/пл. 9,8. (вводим в каждой смете Н4 и Н5 =1,1951 . Это отношение 9,8/8,2 )
3) При формировании нового сводного редактируем вручную след.пункты, беря исходные данные из старого сводного (с з/пл 8,2).
-Приемка в экспл.
-Средства на содерж.заказч/застр.
-Авторский надзор
-Мониторинг
-Непредвиденные (вводим полностью построчно в графу непредвиденные все значения из старого сводного)
Получается, что в новом сводном будут вручную созданные перечисленные выше пункты со значениями из старого сводного(с з/пл.8,2).
 Рассчитываем сводный и распечатываем для дальнейшей работы, чтобы видеть цифры.
4) Выводим таблицу прогнозного индекса новой стройки и вручную начинаем редактировать эту таблицу, пользуясь примером РНТЦ.
В таблице затраты 73,51 это суммарная разница полученная путем сравнения значений старого сводного и нового. Получаем разницу по следующим статьям по ССР:       
Зарплата рабочих гл.1,7      
Зарплата машинистов гл.1-7      
ОХР,ОПР   гл.1-7   
ПП   гл.1-7   
Временные      
Зимние      
Соцстрах      
Командировочные   
(т.е. з/пл рабочих по гл.1-7 ,цифру из старого ССР и цифру из нового ССР выписываем и находим разницу. И так по каждому из перечисленных пунктов) А их сумма в итоге и дает нам эти 73,51 из примера РНТЦ в пункте 10.   
А дальше по примеру (там расписаны формулы )как считать дальше.
В п.11 (Это от п.9-п.10), т.е ваша сумма итого по сводному за вычетом оборудования и затрат.не подлежащих индексации(эти все цифры у вас выходят автоматически при расчете таблицы прогнозных индексов) отнимаете суммарную разницу 73,51.
п.12.  Это п.11*прогн.инд.до даты нач.стр. (в вашем случае умножаете до авг.23)
п.13. Это наша суммарная разница (73,51) * на прогн. инд. с марта до даты нач.стр. (в вашем случае до авг.23)
п.14. это сумма п12+п13
п.15 расчет с оборудование, если есть
Дальше вручную по полученным цифрам редактируем основную таблицу расчета. В примере там видно как. В итоге получаем сумму средств учитывающ.примен. прогн инд в нормативный срок строительства (в примере это сумма 193,94) . К ней прибавляем п.14(итого на дату нач.стр)и отнимаем п.9 (итого по сводному для индексации с уч.постановл). Получается цифра 441,25 (в примере).
И вот на этом этапе возвращаемся к нашему новому сводному, где вручную вносим в прогн.инд на дату нач.стр цифру, полученную расчетом  (441,25-193,98=247,27 от больш-меньшее). А в грачу прогн.инд в нормативн.срок строит. -193,98 (цифра из примера, меньшая) . И рассчитываем сводный.
Как-то так. Пишите, если что непонятно. Попыталась на пальцах объяснить доступно.
         

Возможно был такой вопрос, но я запуталась окончательно и бесповоротно. Смета рассчитана на октябрь 2021г., Экспертизу не проходили. Стартовая цена рассчитана с прогнозными индексами на окончание строительства - июнь 2023 г. Собственно она уже больше утвержденного сметного расчета. Работы начаты в феврале 2023 г. На какую сумму ориентироваться при пересчете зп? Есть идеи?

напишите, что вы думаете, мы поправим, потому как в теме есть все ответы и все ясно с пересчетом)
и почему соот-но смета уже больше сср?)

Применили прогнозные и вышло больше

сср учитывает применение прогнозных

т.е. з/пл рабочих по гл.1-7 ,цифру из старого ССР и цифру из нового ССР выписываем и находим разницу. И так по каждому из перечисленных пунктов) А их сумма в итоге и дает нам эти 73,51 из примера РНТЦ в пункте 10.

нам нужно ориенитироваться на стартовую цену при пересчете. Поправьте меня, если я не права

если работы начаты в феврале, тогда надо акт за февраль провести, как по договору
далее определить остатки и сделать пересчет на остатки

Какую сумму мы не должны превысить?

Попробую объяснить, как мы делали пересчет.
1) Берем старый сводный(з/пл.8,2)
2) Копируем стройку -старую. И рассчитываем сметы в ней с новой з/пл. 9,8. (вводим в каждой смете Н4 и Н5 =1,1951 . Это отношение 9,8/8,2 )
3) При формировании нового сводного редактируем вручную след.пункты, беря исходные данные из старого сводного (с з/пл 8,2).
-Приемка в экспл.
-Средства на содерж.заказч/застр.
-Авторский надзор
-Мониторинг
-Непредвиденные (вводим полностью построчно в графу непредвиденные все значения из старого сводного)
Получается, что в новом сводном будут вручную созданные перечисленные выше пункты со значениями из старого сводного(с з/пл.8,2).
 Рассчитываем сводный и распечатываем для дальнейшей работы, чтобы видеть цифры.
4) Выводим таблицу прогнозного индекса новой стройки и вручную начинаем редактировать эту таблицу, пользуясь примером РНТЦ.
В таблице затраты 73,51 это суммарная разница полученная путем сравнения значений старого сводного и нового. Получаем разницу по следующим статьям по ССР:       
Зарплата рабочих гл.1,7      
Зарплата машинистов гл.1-7      
ОХР,ОПР   гл.1-7   
ПП   гл.1-7   
Временные      
Зимние      
Соцстрах      
Командировочные   
(т.е. з/пл рабочих по гл.1-7 ,цифру из старого ССР и цифру из нового ССР выписываем и находим разницу. И так по каждому из перечисленных пунктов) А их сумма в итоге и дает нам эти 73,51 из примера РНТЦ в пункте 10.   
А дальше по примеру (там расписаны формулы )как считать дальше.
В п.11 (Это от п.9-п.10), т.е ваша сумма итого по сводному за вычетом оборудования и затрат.не подлежащих индексации(эти все цифры у вас выходят автоматически при расчете таблицы прогнозных индексов) отнимаете суммарную разницу 73,51.
п.12.  Это п.11*прогн.инд.до даты нач.стр. (в вашем случае умножаете до авг.23)
п.13. Это наша суммарная разница (73,51) * на прогн. инд. с марта до даты нач.стр. (в вашем случае до авг.23)
п.14. это сумма п12+п13
п.15 расчет с оборудование, если есть
Дальше вручную по полученным цифрам редактируем основную таблицу расчета. В примере там видно как. В итоге получаем сумму средств учитывающ.примен. прогн инд в нормативный срок строительства (в примере это сумма 193,94) . К ней прибавляем п.14(итого на дату нач.стр)и отнимаем п.9 (итого по сводному для индексации с уч.постановл). Получается цифра 441,25 (в примере).
И вот на этом этапе возвращаемся к нашему новому сводному, где вручную вносим в прогн.инд на дату нач.стр цифру, полученную расчетом  (441,25-193,98=247,27 от больш-меньшее). А в грачу прогн.инд в нормативн.срок строит. -193,98 (цифра из примера, меньшая) . И рассчитываем сводный.
Как-то так. Пишите, если что непонятно. Попыталась на пальцах объяснить доступно.
         

Но у меня вопрос в п.5 (" Итого по сводному сметному расчету с учетом налогов, тыс. руб., в т.ч.) в "примере расчета"из какого ССРа брать цифры? на 8,2; 9,8 или из распечатанного? и по какой графе? 1-11?

Добрый день. С пересчетом смет и сводки более-менее понятно. А как пересчитать ПИР? Время то затрачено