Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Спасибо всем за ответы да, бюрократия, иначе не скажешь, у нас все новые сертификаты появляются, и договор толстеет, ну что ж поделать))

Добрый день, помогите пожалуйста! Если в договоре между Заказчиком и Подрядчиком, подписанном в двухстороннем порядке, ошибочно прописано,что на рассмотрение актов выполненных работ выделяется 3(три) дня а не 5(пять) как в правилах, теперь возник вопрос в написании претензии Заказчику,на какой пункт нужно все-таки ссылаться на пункт договора или правил?

На пункт договора. 3-дня не противоречит Правилам. Три дня - это не позднее пяти. 

Спасибо!!!!!

Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался еще такой вопрос в отношении недобросовестного Заказчика.Подписан договор на определенную сумму, к нему в приложении имеется смета на ту же сумму, по этой смете составлен акт выполненных работ. Единственное, что Заказчиком эта смета не утверждена. Возможно ли было сделать акт по смете,которая не утверждена, просто иначе Заказчик скрывается, договор подписал на сумму, а смету не согласовал на эту же сумму. как теперь нам забрать деньги по этому договору

Что значит не согласовал смету? Как приложение к договору, для обоснования цены, у вас должно было быть приложение(смета, расчет стоимости, укрупненный объём работ и т.п.). Подписанное с двух сторон. Или протокол согласования цен. Иначе, - идти в суд и доказывать что и как.

в том то и дело, что договор подписал, а смету не отдает подписанную, вот я и спросила как нам поступать дальше

"Возможно ли было сделать акт по смете,которая не утверждена"- возможно и сделать, и подписать такой акт. Запрета нет.
"просто иначе Заказчик скрывается" - это намёк, что финансирование, наверное, из собственных средств заказчика. Поэтому прочтите 72й указ президента от 2011 г от слов "не является нарушением..." Это о том что если небюджет, то смета не обязательна.
Но если в тексте договора написано, что к договору прилагается смета, которая является неотъемлемой частью договора, то без сметы договор - не весь (не весь договор, а часть договора он без сметы).
"как теперь нам забрать деньги по этому договору" - основанием для оплаты по договору строительного подряда являются справки, размер оплаты - предусмотрен графиком платежей.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться кто прав? Такая ситуация. Наше ПМК заключило договор субподряда с ПМС на выполнение работ по одному из пусковых комплексов. Прописали сроки (апрель-август), стоимость, приложили график платежей, календарный график. И после этого начался полный дурдом. Объект уже сдали (середина августа), а договор они нам до сих пор не вернули подписанный. В чем причина (как они объяснили): мы должны каждый месяц, по их мнению, после очередного выполнения работ заменять графики в основном договоре. Видите ли мы думали, что выполним в июне 50 млн, а выполнили 20 млн, т.е. графики в договоре не соответствуют действительности и так каждый месяц. Мы отказались заменять каждый месяц графики, сказав, что напишем по окончанию строительства доп.соглашение, в котором пропишем факт. Результат таков, что договор не подписан, но оплату нам они производят, хотя вроде бы не имеют права без подписанного договора. Может мы такие привередливые, но работая всё время на генподряде, мы никогда не заставляли субподрядчиком менять договор каждый месяц. Самое парадоксальное то, что конфликт в плане заключения договоров происходит между ПМК и ПМС постоянно (узнавала и у коллег из других городов). Может подскажете нормативные документы, чтобы нам почитать и им тоже, на всякий случай... Буду признательна за помощь.

совсем необязательно, график одно-факт.выполнение другое-в с2б даже есть столбец про отклонения от графика. Я допустим корректирую график доп.соглашением, если , скажем, продлеваются сроки работ, тогда можно и прошедшие периоды привести в соответствие с фактом. + казначейство требует для оплаты точный график платежей и производство работ-но это отдельная песня

в том-то и дело, что если казначейство просит точный график платежей, то мы пишем доп.соглашение хоть каждый месяц, но это больше исключение (УКСу нужен точный график, а беларуснефти одним доп.соглашением в конце строительства всё в порядок приводим), а не меняем в основном договоре графики по десять раз. Поэтому и не понятно какую песню петь, если договор не подписан к моменту окончания строительства!!!!! Где можно прочитать, как из этой ситуации выкручиваться и кто прав, потому что только ПМС такие палки ставит в колеса.

тут ещё ньюанс. Вы меняете график ежемесячно, приводя прошедшие периоды в соответствие с фактом, следовательно и будушие периоды будут корректироваться, так? Тогда у Вас будет корректироваться цена в связи с этим, т.к. вы будете придерживаться нового графика, а это не предусмотрена 1553-м.

Не, не меняется цена, корректируем все по факту, будущие периоды корректируем тоже, но так чтоб цена не менялась. Тогда все гуд.

Странная, однако, у вас позиция. А по-моему заказчик просто вас прикрывает. Дурдом начался с того, что:
Вы не выполнили своих обязательств. И если это произошло не по вине заказчика, он вправе выставить вам штрафные санкции. Это первый вариант. Второй - это то, что он вам предлагает: менять графики. Не возбраняется. Третий вариант просто расторгнуть с вами отношения и выбрать более покладистого подрядчика.
Что касается нормативных документов, то самые главные это Правила заключения договоров и Гражданский кодекс. Там есть практически всё.
И ещё. " но оплату нам они производят, хотя вроде бы не имеют права". Щекотливая ситуация. Не дай Бог нагрянет проверка - получите оба.

ну да, можно впринципе

конечная стоимость все равно поедет в другую сторону, как на увеличение, так на уменьшение, опять же повторюсь, у всех заказчиков мы пишем доп.соглашение в конце строительства с фактом по стоимости и по графикам, и всех всё устраивает, ну кроме нынешнего генподрядчика.

Не заказчик выпендривается, а генподрядчик! Мы с этим заказчиком работали сто раз на генподряде и он не заставлял нас по несколько раз менять основной договор, только доп.соглашение. А сейчас же ПМС (ген.подр.) не захотело писать протокол разногласий и доп.соглашения их не устраивают, только тормошение основного договора. А как подрядчик мы являемся очень покладистыми и хорошо себя зарекомендовавшими, так что тут дело именно в упертости ПМС, видите ли мы шустрее и качественнее их работаем, отбирая их хлеб. А если мы вместо 1,0 млрд выполним 1,5 млрд, то что? И причина недовыполнения в том месяце связана с тем, что поля были засеяны зерновыми, так что мы не виноваты. Поэтому это именно козни нового начальства ПМС, а не наша безответственность.  Так что мое мнение таково, что договор должен быть подписан до начала строительства и потом доп.соглашения писать.

Лихо закручен сюжет. (с)
"Так что мое мнение таково, что договор должен быть подписан до начала строительства и потом доп.соглашения писать." Ну так да. А почему не сделали?
Моё мнение такое. Объект сдан - хорошо. Претензий со стороны заказчика к вам нет (ну по закону вы перед ним и не отчитываетесь, но тем не менее). Попросите у них компетентный отзыв о вашей работе на данном объекте. Генподрядчик по непонятным причинам "встал в позу", но работы оплатил. У вас на руках нет оригинала договора. Ну и забейте. Сделайте копию, завизируйте её своей печатью, на каждом листе "Верно. Подпись, Печать". В случае проверки объясняйте тем, что оригинал был утерян (ну вот бывает такое, ну ветром из машины выдуло, мыши съели). Ну так ведь все обязательства по договору выполнены, даже отзыв заказчика есть. Ну пожурят за делопроизводство, не смертельно. Ну как то так.

Ну, что же, придется по всем договорам с ПМСом жаловаться на ветер, почта плохо работает, скурили, утопилии и другие стихийные бедствия...)))

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли заключать договор строительного подряда с физическим лицом?. Спасибо!

конечно

Спасибо)

Добрый день! Буду благодарна за ответ. А ситуация следующая: устроилась я недавно в новую организацию (служба заказчика). Посмотрев договор строительного подряда, предложила добавить пункты в договор (совсем было не прописано в договоре как формируется цена О_о). Так вот юрист не согласовывает теперь договор =(. А все из-за пункта: "В стоимость строительно-монтажных работ в текущих ценах материалы включаются по фактическим ценам, подтвержденных ТТН." И это при том, что "Договорная цена является неизменной,...." И спор у нас о том, что при этом пункте не получится "НЕИЗМЕННОЙ" цены..  На мой взгляд, нормальная практика, когда подрядчик прорабатывает цены на материалы для сметы для предложения цены и потом соответственно закупает по этой цене и процентует (тем более, что объекты-то тек. ремонты длительностью не больше 1 месяца). права ли я в данном случае?

Ну с точки зрения юриста все логично: Договорная цена неизменна а значит не может изменяться в случае чего-либо. А вам обязательно нужна неизменная договорная цена?
Пропишите иначе:
"Договорная цена является открытой и подлежит изменению: ...", а далее прописываете случаи про налоговое законодательство, изменение объемов при согласии сторон и процентование материалов по факту.

Не, лучше прописать, что цена неизменная, а далее по тексту. Так не будет договор противоречить указу

Это для бюджета.
Собственные средства не бюджет не регламентируется. Или ошибаюсь?

в 1553 есть вар.корректировок, в т.ч.ипо матам (см. что бюджет , небюджет)
1553 для всех и 361 указ тоже)

Это МАС не регулирует, а указ и постановления - доки не масовские.

не усложняйте себе жизнь и юристу попробуйте объяснить

Я вот за тот вариант, который Олег пишет. Организация у наш частично - гос, частично частная. Деньги - собственные средства..

а как это?

Может не совсем правильно выразилась: предприятие частной формы собственности с долей государства в уставном фонде

нужен источник финансирования работ по договору.

доля гос-ва какая? 98%?

Менее 20%. А финансирование всегда - собственные средства. Тут вся загвоздка в материалах. Вопрос в том, что при неизменной договорной цене, материалы по факту с ТТН. я посмотрела документы, которые раньще были - "цена договора не является фиксированной". И проблем не было.

И сейчас проблем нету. Цена меняется. Но она неизменная. Ну логично же.

ну и что - на собств. средствах это может иметь место- цена неизменная, но корректируется при измен. цен на материалы.

Вот именно что проблемы возникают тогда, когда из неизменной договорной цены хотят сделать изменяемую.
Я работал с неизменной ценой, но привязка была к доллару ))

Я понимаю, юрист нет. В общем, если я все правильно поняла, то лучше в моем случае сделать так: "Договорная цена является неизменной до завершения строительства, (этой фразе радуется юрист) за исключением:" 1.... 2.... (пункты о внесении изменения в СД, законодат-во и т.п.); 3. изменения стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене. (этим довольна я). И мат-ты по факту и цена "неизменная" и всё такое. Правильно?

Да нету проблем, в 1553-м  же черным по белому:
10. Неизменная цена корректируется, кроме случаев строительства объектов, указанных в абзаце первом части второй настоящего пункта, в случаях изменения:
по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок и объектов налогообложения, установления и (или) отмены налоговых льгот;
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
индексов цен в строительстве по данным Национального статистического комитета за период строительства, предусмотренный договором строительного подряда, по сравнению с прогнозным, учтенным при формировании неизменной цены, более чем на 2 процентных пункта;
сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.
При строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой неизменная цена корректируется в случаях изменения:
по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок и объектов налогообложения, установления и (или) отмены налоговых льгот;
прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке;
сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.

Да это и есть проблема, когда изменяемую ежемесячно цену называют неизменной )До за вершения строительства чего ? (Объекта в целом или комплекса работ по договору) Тут на мой взгляд лучше "до момента исполнения сторонами своих обязательств". Но мне не ясно чему так радуется юрист.
Возможно вы сокращали, и у вас все правильно написано : "... за исключением следующих случаев:"
Изменение неизменной цены подразумевает составление доп. соглашения. Но врятли вы хотите вносить изменение с каждой процентовкой. Поэтому порядок этот обязательно учтите в договоре.

. Этот договор используется на текущем ремонте. Процентовок бывает 1-2 по всему договору. И то что неизменную цену хотят - по мне так это ооочень зря. Это ведь текущий ремонт. Тут вечно какие-то нюансы появляются. При чем доп соглашения службы организации не жалуют... чаще всего перелопачиваем договор. Из-за вот этой вот неизменности цены. Зато юрист рад.

Спасибо  inDjoi, Олег К, Andrey_Nev за ответы )))

Ни для кого это не проблема. Ни для совмина это не проблема, ни даже для президента нашего. Так что лучше этого и не пытаться понять... А то вдруг еще поймем.

знаю одно, НКЦ - фуфло и профанация. ее нет и небыло никогда. это как типовые объекты

От чего же, это смотря как посмотреть.
Для большого объекта неизменная цена в белках - конечно нет. Неизменная в долларах легко.
При разовых работах на срок до месяца вполне можно требовать неизменную цену в белках, подрядчик вполне может посчитать все материалы.
При условии поставки материалов заказчиком тоже можно вполне требовать неизменную цену.
Под словом неизменную я имею ввиду что ни какие индексы и прочие коэффициенты не влияют. Доп. работы это частный случай и их ценообразование можно тоже конкретно прописать.

И их выявление тоже, а то мол не просчитали, ошиблись, не учли и бац - допработа.

для того что б цену посчитал подрядчик, ее самому сначала посчитать надо. доллары тоже подвержены инфляции. в стране расчеты в нац.валюте.

Я в актах под этапами работ писал "эквивалентно долл. США" а окончательную стоимость пересчитывали по курсу на дату составления акта в белки. Процентовались по приложению 5, 6. Все было законно.

особенно актуально было в начале этого года по прошлогодним договорам =)

Речь о бюджете, если вы о фуфле. А там такое не прокатит даже близко.

Я в общем имею ввиду, что НКЦ может быть именно неизменяемой.
Бюджет с учетом последних постановлений естественно отдельная тема.

все должно стоить столько сколько это стоит

Может у кого есть для примера уведомление о расторжении договора. Мы на субподряде, генподрядчик расторгает договор с заказчиком. У нас не все объемы запроцентованы, но по запроцентованым объемам генподрядчик с нами рассчитался полностью. Поделитесь, пожалуйста.

гляньте тут https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/peredacha_obiekta_drugomu_podryadchiku-t22228.0.html

Что-то не нашла здесь ничего похожего. Согласно правил к уведомлению нужно еще и акт приложить. Хотелось бы увидеть как эти документы выглядят. Первый раз с этим сталкиваемся.

Типа такого

Спасибо, Олег. Выручили.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, может быть есть у кого-нибудь договор на оперативное обслуживание объекта по электрике. Спасибо

Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос, так чтоб в деталях... При объявлении подрядных торгов к конкурсной документации Заказчиком прилагается ПРОЕКТ договора подряда. Участники могут вносить изменения в прилагаемый проект договора. По результатам торгов определен победитель. Как потом проходит процедура подписания договора? Если победитель полностью согласен с прилагаемым проектом договора, то он предоставляет Заказчику уже подписанный со своей стороны договор? Или же Заказчик первым подписывает договор?
Другой момент. Победитель не согласен с проектом договора и в своем конкурсном предложении предлагает изменения. Заказчик частично соглашается с изменениями... и что дальше? Подписанного договора нет, чтоб приложить к нему протокол разногласий или все (и договор, и протокол) в виде проектов? А потом непосредственные переговоры между сторонами и по их результатам заключается договор? И как проходят переговоры (Заказчик прописывает это в конкурсной?) - по телефону, по электронной почте, по факсу, непосредственно у Заказчика?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .